Het is wellicht overal voorpaginanieuws: het Israëlische leger heeft vannacht een hulpkonvooi aangevallen dat hulpgoederen (en vooral bouwmaterialen) naar de Gazastrook bracht, en dat in internationale wateren, op 70 zeemijl van de kust. Wat heeft dit nu met Griekenland te maken, zult u denken? Wel, er zaten heel wat Grieken aan boord van de schepen, alleen schijnt niemand precies te weten hoeveel. Het ministerie van Buitenlandse Zaken kon er in ieder geval geen exact cijfer op plakken.
Er wordt melding gemaakt van 2 doden, andere bronnen spreken van 16. Feit is dat Israël de hele publieke opinie tegen zich zal krijgen, zo veel is zeker. Op dit ogenblik is er al een protestactie aan de gang aan de het Israëlische ambassade consulaat in Istanboel. Het is nu al zeker dat er vandaag ook acties zullen volgen aan de ambassade van Israël hier in Athene.
In geval iemand meer wil weten over de Griekse opvarenden, dan kunnen ze meer informatie krijgen op het volgende nummer: +30-210.36.81.730
Ook een schip onder griekse vlag neemt deel aan die flotilla. Er zou ook nog een ander grieks schip bij zijn maar onder vreemde vlag.
er zijn denk ik ook grieken dood. let op de rol van Turkije . en de rol van Cyprus waar weer moet mij als griek schamen. Cyprus heeft geweigert om de schepen te bevooraden.
hoe lang en hoe ver kan Israel gaan?? al een heel tijd zie ik de comentaar over de griekse schulden en de hulp van eu,en wil ik graag vragen ,waneer gaat Israel terug betalen al die miljarden van Palestijnse infrastructuur betalen . wij bouwen met europeese geld van alles ,israel maak ze kapot en niemand vraag wat er over.
je weet waar de Israelishe ambassade in athene staat. de waanzin van hun angst is grenzeloos. mijn broer met een vriend heeft een keer 5 minuten stil gestaan daar zonder dat hij wist dat de ambasade daar was. snel waren 2 van Κυπ en 2 van de ambassade en waren helemaal niet vriendelijk ondervraagt waar ze van plan waren en zo snel mogelijk daar van konden vetreken.
ik denk dat de amerikanen een nieuw partner hebben gevonden in de regio,anders doet erdogan niet zo iets . van januari 2009
http://www.youtube.com/watch?v=Uj_2GuNUdAI&feature=fvw
Maak je geen enkele illusie@Tzimis.Israel kan zich in hun genocide op het Palestijnse volk letterlijk álles permitteren.Lees de Haaretz maar eens dagelijks, zoals ik doe: “If the Palestinians think they can boycot us;Israel can boycot better!”
EU,NATO,VS zal ten alle tijde, elke misdaad tegen de Palestijnen met de mantel der liefde blijven bedekken.Israel beinvloedt de Amerikaanse politiek in hoge mate, ondanks de oorsptonkelijk goede voornemens
van Narack Obama en Hillary Clinton.Ook zij hebben hun Waterloo(slechts half-term) met de Joodse Staat Israel reeds gevonden.Ik heb geen hoop meer.
Het is zeer interessant om de reactie van Turkije in deze zaak te volgen. Tot een half jaar geleden was de relatie tussen Israel en Turkije redelijk goed, maar daar schijnt ondertussen een eind aan te zijn gekomen.
wij kunnen niet altijd blijven toekijken?? mischien kan Obama niet maar Erdogan wel.voor hoe veel eeuwen lang zou de baas Barabas moet bevrijden en Jesus op de kruis sturen??
een van de griekse schepen heet Sfentoni (katapult,slinger) zou deze die steen kunnen werpen naar die kleine Goliath??Aman pia!!
bedankt friend . heb net de Haaretz gekeken ,wist ik niet oude bekende babyface Ehud Barak is hun minister van Defensie. had ik niet verwacht van hem. zo een actie zou better passen aan Ariel.
Ariel, de “held”, ligt al jaren aan een machine.
Doet er niet toe wie de minister van Defensie is. De Israëlische premier is Shimon Peres, die ooit nog een Nobelprijs voor de Vrede heeft gekregen.
Er is in die krant veel te leren over de vijand.Maar pas op:
Als je daar mee gaat debatteren, het is een gevaarlijke krant.Ik raad je aan alleen met verborgen IP te posten, want ze weten je anders wel te vinden.Ik heb ervaring!
Nee dat wist ik al.
Heeft iemand een idee wie de hele onderneming gesponserd en gefinanceerd heeft ? Want zoveel ton goederen naar een gevaarlijke zone varen , dat vraagt toch nogal wat centen . Daarbij zitten Arabieren met mekaar in het haar want anders was dat Gaza strook geval al lang opgelost .
Israel heeft al een litanie van goede redenen klaar voor hun waarlijk schokkende ingreep om hun veiligheid te waarborgen .
Volgens de Belgische pers is het vooral een Turks bedrijf, meer details krijgen we niet. Behalve hulpgoederen was er ook bouwmateriaal aan boord, maar Turkse bedrijven zijn de helft van Rusland aan het (herop)bouwen, dus dat zegt niet veel.
Nogmaals proficiat aan iSRAEL echt een land met ballen was Griekenland ook maar zo soms . Niet dat ik goedkeur wat israel gedaan heeft zeker niet, maar er zijn een paar landen in de wereld wat zich echt alles kunnen veroorloven zonder zich iets aan te trekken van de rest nu zal de wereld wel Noord-Korea en Iran vergeten voor een tijdje. En ik hoop dat eRDOGAN zijn les geleerd heeft, er bestaan geen vrienden in de wereld alleen vijanden die zich voordoen als vrienden.
Dus mensen, zoals ik al zei sommige landen doen toch wat zei willen waarom zouden wij dat dan niet mogen? Maar ja wij zijn beschaafde mensen en beschaafde mensen moeten zich laten afslachten en altijd ja knikken Ja hè, Ja hè ,Ja hè, Ja hè.
PS en als je iets uitgespookt heb waar je zin in had en daarna spijt krijgt van u daad wat normaal gezien niet zou mogen maar stel … dan zeggen we gewoon een eenvoudige ‘sorry’ sinds de sorry uitgevonden is is alles beter in de wereld geworden. Maar jaaaaaaaaaa ………. dat is mijn mening.
Oei @Europa, je klinkt bijna als Jean-Marie De Decker 🙂
Toch opletten met dergelijke redeneringen: De Verenigde Staten zijn een land met ballen. Wat een heldendaad dat ze een atoombom op Nagasaki en op Hiroshima hebben gegooid! Alleen jammer dat ze er zich daarna voor hebben verontschuldigd.
Ik denk dat die hele operatie zwaar uit de hand gelopen is en dat ze geen weerstand verwacht hadden maar dat was dan een ernstige onderschatting . In elk geval hadden ze tentenkampen voor zowat 700 man klaar in Ashdod . Die mannen ‘met ballen’ dachten waarschijnlijk dat Turken ‘balloos’ zijn .
Ik vraag me af wat er met de boten en cargo gaat gebeuren want daar gaan de Israelis ook profijt uit trekken. Oh wee als een schip problemen krijgt in Israel !
ik denk dat Jenny gelijk heeft: uit de beelden blijkt niet dat de Israeli’s de intentie hadden van ze daar allemaal af te maken, maar is het uit de hand gelopen, en hebben ze ergens de controle verloren; het blijt natuurlijk een onwettelijke interventie; in elk geval, ik denk niet dat wij kunnen weten wat er werkelijk speelt… Ik vind ook wel dat @Europa niet helemaal ongelijk heeft: wat meer doortastendheid bij hun optreden zou ook voor de Griekse politie niet slecht zijn. Ik denk dat nogal wat van de Grieken op die boten dezelfden zijn die hier in de straten met molotovs gooien en met ijzeren staven alles kort en klein slaan (gezien hoe ze op die soldaten inhakten: dat waren zeker geen beginners en geen brave geitewollensokken…) – de Israelis pakken ze gewoon op en de bak in, dat is de Griekse politie nog in geen 20 jaar gelukt…
In Internationale Wateren @Hans! Ik weet niet hoe een dergelijke actie wettelijk kan worden verdedigd.
En opeens zouden er Al Quaida leden aan boord hebben gezeten. Trouwens: ze hebben enkel de boot met Turken aangevallen. Zoals altijd in dit soort incidenten, komt er nu propaganda van beide kanten. De waarheid kom je nooit te weten. Hoe echt zijn die beelden?
En ik mag hopen dat de Griekse politie nooit zo zal optreden in de Atheense straten. Er zijn wel degelijk doden gevallen.
natuurlijk is het onwettelijk, en natuurlijk moet de politie niet schieten in griekenland, maar hier gaan ze gewoon lopen… dat is ook niet de bedoeling vind ik.
Wereldwijde afschuw!
Israel bedrijft naast staatsterrorisme nu ook nog staatspiraterij en en is daarmee nu officieel een piratenstaat en mag dus terecht bij de top op het ‘schurkenstatenlijstje’ gaan pronken.
Elke rechtgeaarde jood schaamt zich dood.
Een wereldwijd zwaar embargo, bevriezing van fondsen en internationale handelsboycot zou een logisch en terecht begin zijn van sankties tegen een piraterende terroriserende schurkenstaat. AIPAC zou verboden moeten worden.
Hoe diep kan Israel nog zinken? Geen wonder dat het in het arabisch Esrail heet, de Engel des Doods.
@Flupke , op de franse TV gaven ze beelden van protest demonstraties in NY en daar waren ook treurige orthodoxe joden bij en anderen die openlijk zeiden dat ze beschaamd waren over hun landgenoten . Inderdaad , een algemene boycot zou die Israelis eens doen aanvoelen wat ze anderen aandoen .
Ondertussen zijn de eerste gerepatrieerden aangekomen met juist wat ze aanhadden toen ze aangehouden werden.
@Hans , de beelden van gevechten waren geloof ik op het turkse schip , niet op het griekse . De kapitein heeft wel een smak van een geweerkolf gekregen toen hij weigerde het roer over te handen . Ze spreken ook over electroshocks ! En ze willen mensen verplichten een document te ondertekenen dat ze illegaal het land binnengekomen zijn . What else ?
@Bruno: ik zou toch opletten om de atoomaanvallen van Amerika op Japan in die mate te veroordelen. Een aanval op de hoofdeilanden van Japan had immers hoogstwaarschijnlijk miljoenen slachtoffers geëist. Japanners vochten immers volgens hun erecode, de Bushido, waardoor zij zich nooit overgaven maar ofwel zich doodvochten, ofwel zelfmoord pleegden. Getuige daarvan de enorm wrede gevechten die zich telkens weer op elk klein eilandje afspeelden dat de Amerikanen wilden veroveren. Ik denk daarom dat, zeker de eerste atoombom, misschien de minste van 2 kwaden was.
@Bart: de vechtlust van de Jappanners was legendarisch (en de verovering van Saipan liet het ergste vermoeden voor de verovering van Japan), en de atoombom was dan misschien het minste van 2 kwaden, maar toch nog altijd een kwaad en dus niet goed 🙁
ik dacht aan mij oma Athina ,als zij boos op mij was riep zij altijd Jahudi. zo een idee had zij over de beste volk van Israel. terwijl zij werd gejacht van klein Asia ,had zij minder idee over de joden dan de Turken.
wat is er gebeurt is voor geen woord te verklaren,al heeft de beste man van SGP gisteren dat geprobeert tegen Greta te doen bij Knevel en co.
Jammer.maar de gevecht tussen de buffels (Turkije -israel )is begonen. en zou slecht voor de kikkers uitlopen.
@Flupke, zo mag ik het horen. Klare en duidelijke taal in vergelijking met nogal wat prietpraat hier verkocht.
Israël is een zuivere schurkenstaat die de VN-resoluties aan zijn laars lapt, die een land bezet, een volk uithongert en uitmoordt, kernwapens bezit (waar buurlanden niet eens moeten aan denken), een de facto apartheidsregime in stand houdt, politieke tegenstanders liquideert, enz. enz… dit alles onder het mom dat het de enige (formele) democratie is in de regio. En telkens opnieuw wordt een nieuwe grens overschreden waarbij de internationale gemeenschap zogezegd moord en brand schreeuwt maar niets onderneemt want VN-resoluties halen toch niets uit zolang de VS dit land de hand boven het hoofd houdt. (Iedereen weet dat geen enkele presidentskandidaat in de VS ooit president wordt als hij de Joodse (financiële) lobby tegen de haren in strijkt.
En dan krijg je dus een illegale militaire aanval met excessief geweld in internationale wateren tegen een hulpkonvooi van een internationale cluster van ngo’s louter om humanitaire noden te lenigen.
En dan zijn er hier nog die dit vergoeilijken ook.
Ter herinnering : één VN-resolutie niet nakomen was voldoende om Irak naar de middeleeuwen te bombarderen. En in Belgrado weten ze ook wat twee maten en twee gewichten betekenen.
En inderdaad @Bruno, en tot slot, die atoombommen waren totaal overbodig want in feite was WO II toen eigenlijk al gedaan. De capitulatie was aan de gang. De enige reden was te tonen wie het wereldtoneel uiteindelijk zou gaan beheersen met de Koude Oorlog als gevolg.
@Mario: ik ben het toch niet helemaal eens met jou. Japan had toen een regime dat zeker zo autoritair en misdadig en fanatiek was als Duitsland. Dat regime, onder leiding van de later opgehangen Tojo, had zich dan ook volgens mij niet makkelijk overgegeven, zeker omdat Stalin er niet veel voor voelde om Amerika vanuit het westen ter hulp te schieten. Dat laatste omdat hij vond dat het westen hem eerder in de steek had gelaten.
Ter conclusie: ik denk dat er toen voor een “nieuwe, meer democratische wereld” maar 1 oplossing was: de as Rome-Berlijn-Tokijo te vernietigen. En dan, hoe wreed het ook klinkt, misschien liever een paar honderdduizend doden door 2 atoombommen dan miljoenen doden door de invasie op de hoofdeilanden.
@Bert : de zomer van 1945 moet er toch ongeveer zo uitgezien hebben :
de Amerikaanse duikboten hadden ongeveer de hele koopvaardijvloot van Japan gekelderd. Er kwam geen druppel petroleum, geen korrel ijzererts Japan meer binnen. De industrie had geen grondstoffen meer, en hetgeen geproduceerd werd, kon dan nog slechts beperkt gebruikt worden want er was geen branstof.
De laatste oorlogschepen waren met een one-way ticket ( niet genoeg brandstof ) de strijd ingestuurd of lagen als drijvende batterijen in havens vastgemeerd. Zelfs de keizer moest te voet door Tokio gaan.
En dan viel Rusland toch Japan aan : binnen een maand gaven 100.000-en Japanners zich over in Mantsoerije – die Bushido geest zat terug in de fles.
Maw het zag er zeker niet naar uit dat er een invasie in Japan zelf nodig was, of atoombommen. Die praat over 100.000-en doden bij een invasie zal zeker wel ernstige praat geweest zijn, maar ook een worst-case scenario.
@Evropontios:Het Russische leger viel pas Mansjoerije binnen nadat de 2 atoombommen al waren geworpen. Men zou daar trouwens nog even blijven doorvechten nadat de capitulatie al bekend was geraakt.
Het is inderdaad waar dat de situatie van Japan uitzichtloos was bv. omdat het geen grondstoffen meer had. Maar dat was uiteindelijk ook de oorzaak geweest dat het in een oorlog stapte.
Het militaire regime had trouwens, net als dat het geval was geweest bij de Nazi’s, niks meer te verliezen en zou de strijd niet opgeven bij een invasie. De bevolking vereerde de keizer als een levende god en was zodanig geïndoctrineerd dat het zich ook moeilijk zou overgeven, maar bv. liever zelfmoord zou plegen, wat trouwens ook gebeurde op Okinawa.
Stel dat er geen invasie of atoombom was geweest: dan was Japan eigenlijk niet helemaal verslagen. Herhaling scenario met Duitsland na de eerste wereldoorlog met de dolkstootlegende?
Misschien een meer controversiële verklaring: wat als men de atoombom niet in 1945 maar tijdens de Koreaanse oorlog had gebruikt tegen de Volksrepubliek China? Misschien was er dan een groter gevaar voor escalatie in het kader van de Koude Oorlog. Misschien is het dankzij het afschrikeffect door de bommen op Hiroshima en Nagasaki dat men toen geen atoombommen gebruikt heeft?
En daarom @Bart dat alleen maar een paar geprivilegeerden er wel mogen opslagen ? Het zijn die landen die ‘veilig’ en ‘beschaafd’ zijn en zulke wapens niet gebruiken maar ze wel uit proberen op verlaten eilanden .
Effect op de omgeving schijnt hen niet te deren . Het geeft hen wel een troef in de handen ,nietwaar,zo een militair superioriteit effect . Allemaal erg diplomatisch maar wereldwijd doorzichtig zoals nu weer een hand boven het hoofd van Israel houden : ZIJ hebben het recht zich te verdedigen , anderen niet , zelfs al schenden ze alle humane rechten . De kapitein van het griekse schip heeft een geweerkolf in het gezicht gekregen omdat hij het roer niet wou afstaan .
De nieuwsberichten komen druppelsgewijs door maar ik zag een beeld van de ‘wapens’ aan boord van de vlootschepen : keukenmessen , wat gerief van de machinekamer zoals boutsleutels .Geen lepels en vorken .
Die mensen hebben zich verdedigd met letterlijk ‘ means on board’ .
Ik heb ook de getuigenissen gehoord van de Grieken die mee aan boord waren. Ik ga er van uit dat die mensen de waarheid spreken (want het is altijd wat met de propaganda, als het over Israel gaat). Waarom moeten gewapende commando’s die boten enteren in internationale wateren? Dat is je reinste piraterij.
Als Israel beslist dat een boot een bedreiging vormt, mag die boot dan worden aangevallen?
Is die de filosofie van de pre-emptive strikes die Amerika ook zo goed weet te hanteren? En als men fout is, dat niet eens toegeeft? En ZEKER geen “sorry” zeggen, want dat zou een teken van onmacht zijn.
Is het dan verwonderlijk dat sommigen dat niet nemen en er zelf proberen op te kloppen?
Ik vind de huidige situatie bijzonder gevaarlijk: Turkije heeft al een deal achter de rug met Iran wat betreft de uitwisseling van nucleaire brandstof. Wat als het niet bij brandstof blijft?
Israel is een onverantwoorde piraat, die het zich niet aantrekt dat hij een hele regio in een nucleaire nachtmerrie zou kunnen onderdompelen.
Dat we uitgerekend van de Joden moeten leren hoe een fascistisch regime werkt, is de ultieme obsceniteit.
Euhm, Israël, Okinawa, Mantsoerije,… in een blog over Griekenland? Niet dat ik het geen boeiende discussie vind (ik heb ze zelf al naar Saipan geleid), maar ik denk dat we wat TE ver aan het afdwalen zijn 😉
@Bruno, ik wil het niet ‘vergoeilijken’, het is uiteraard onwettelijk en dat er doden zijn gevallen, is verschrikkelijk, maar ik kan mij moeilijk van de indruk ontdoen dat er nogal wat hevige reactie is, vooral omdat het Israel betreft, en dat land nu eenmaal op weinig sympathie kan rekenen. Als het China, of Australie, of Frankrijk of Japan was geweest, die OOK allemaal onschuldige boten hebben aangevallen en zelfs getorpedeerd (bv de Rainbow Warrier, bv de Japanse boten die de anti-walvisvangstactivisten doen zinken, etc..), wordt er ook wel gereageerd, maar toch niet zo extreem fanatiek. Dat vleugje anti-israelisme blijkt ook wel wat uit je laatste zin, en is een om een of andere reden eigen aan de Europese linkse bewegingen (ik herinner mij dat de Rode jeugd vroeger in Leuven betoogde met ‘racisme, fascisme, apartheid, zionisme, neen neen neen). En op het gevaar af verketterd te worden, wil ik nog het volgende kwijt:
– er is natuurlijk heel veel provocatie bij van Turkije, die zich als leider in de regio wil opwerpen nu het duidelijk is dat de Europeanen hen niet willen – hoe cynisch is het van Erdogan om daarvoor enkele landgenoten op te offeren?
– dat de interventie niet kan, is duidelijk, maar even duidelijk is dat het nooit de bedoeling is geweest om doden te maken: (i) volgens de Griekse getuigenissen hebben de militairen hen eerst urenlang verzocht van koers te veranderen – dat doe je niet al je bedoeling is om eens goed bloed te vergieten; (ii) als geweld de bedoeling was, dan hadden ze die boten wel gewoon vanuit de lucht beschoten, zoals ze met gaza doen; (iii) als blind geweld de bedoeling was, dan hadden ze dat nooit gedaan terwijl Netanyahu in Amerika was
– tenslotte: ik ben beroepshalve tientallen keren in Israel geweest, en ik kan je verzekeren dat de indruk die soms bestaat, alsof Israel een geoliede machine is, totaal fout is: Israel is in wezen een ontwikkelingsland, waar werkelijk alles in het honderd loopt, nog veel erger dan Griekenland: misverstanden, foute communicatie, nalatigheid, … voor mij is het duidelijk dat die militairen gewoon heel slecht voorbereid waren en dat de hele situatie dramatisch uit de hand is gelopen. Dat maakt het niet goed of juist, maar het werpt wel een ander licht op de zaak.
Hoe zou het trouwens nog met Ocalan zijn nadat hij bedrogen werd door de griekse inlichtendiensten?
Ik volg je redenering @Hans, maar er blijft me wel 1 ding erg dwars zitten: de aanval gebeurde wel in Internationale Wateren. Als het binnen de Territoriale Wateren van Israel was gebeurd, dan krijg je een heel andere situatie.
vraag Pangkalos maar. wat zijn dat allemaal voor goed om te vergelijken. zeker historie raadplegen ,100 % mee eens ,maar heeft Israel nog nieks geleert??? hadden ze een klein raketje naar de achter kant van de schepen gestuurd ,en ze konden iedereen aan de internationale wateren laten doberen tot Turkije of griekenland ze ophaalt. dat ze ontwikelings land en dom en achterlijk zijn dat dachten wij al lang.
wij zijn al jaaren bezig over hoe lang is onze wateren en Israel beslist in een nacht deze te verlengen naar 68 miles. en de hele wereld kijk naar. Aub wij weten donders goed wat de rol van Israel was ,is en zou zijn.
O Bamias heeft hellas gekozen weer voor hun kant.
@Jenny: ik had het in mijn antwoord enkel over de atoombommen op Japan. Ik geef je 100% gelijk over je standpunt over atoomproeven op paradijselijke atollen of over de straffeloosheid die bepaalde landen zich aanmeten.
Over de recente gebeurtenissen heb ik mijn bedenkingen en dat tweeërlei: enerzijds wordt Israël altijd de hand boven het hoofd gehouden en heeft het een, op zijn zachts gezegd, arrogante houding in de regio. Ook dat het incident in internationale wateren plaatsvond is niet goed te praten.
Anderzijds heb ik ook twijfels bij de totale onschuld van die activisten.
Wat ik overigens ook vreemd vond gisteren toen ik het journaal zag, was dat verschillende activisten kleine kinderen bij zich hadden. Ik vraag me af waarom je die meeneemt op een overduidelijk gevaarlijke missie? Israël had toch altijd al gezegd dat ze alle boten zouden tegenhouden? En wat gingen die kinderen bijbrengen aan de humanitaire hulp?
http://networkedblogs.com/4rd1a
Ariel @als je een ‘klein raketje’ aan de achterkant van een schip afvuurt, dan schiet het in brand , het ontploft.
Er zijn veel vreedzamere wijzen om schepen te blokkeren ,
zonder er een James Bond operatie van te maken . Grieken hebben er weet van !:)
@Bart , ik keek ook raar op van vrouwen met babies aan boord . Laat ons veronderstellen dat ze als passagiers naar Gaza huiswaards wouden maar hoe werden die aan boord toegelaten? De gevaren waren gekend en waarschuwingen herhaaldelijk doorgestuurd vooraleer de schepen afvaarden .
Nu eens zien wat de Israelis met de Rachel Corrie gaan aanrichten. Ze zullen ietwat voorzichtiger zijn vooral met personaliteiten aan boord en de vorige bluffer.
zeker . het was maar een vorstel in de geest dat veel meer manieren zijn om zo iets better uit te voeren.ik ben van de Noordelijke kant van Athene en heb weinig verstand van schepen.
Nu we hier toch off-topic los mogen:
Aan boord waren overigens ook joodse opvarenden, zowel Israëli als joden met andere nationaliteiten. Ook niet- joodse Israëli, waaronder het Knesset-lid Haneen Zoabi ( Arabische Baladpartij).
Deze Zoabi liet overigens vandaag via het NRC weten dat ze al op Cyprus wist dat het Israëlische leger geweld tegen de schepen zou gebruiken. De Israëlische marine heeft de kapitein van de Mavi Marmara telefonisch daarvoor gewaarschuwd.
Maar Ariël Bazoukas, vertel! Je kunt het je oma Athina waarschijnlijk niet meer vragen, maar wat had zij tegen joden? De meest vereerde vrouw in Griekenland, de Heilige Moeder Gods, de maagd Maria, was een vrome, Godvrezende jodin. ( Al verweet haar nog vromere joodse zoon Jezus haar meer dan eens dat ze de Joodse wetten niet vroom genoeg naleefde )
Inderdaad. Veel Israëli schamen zich dood, het werd hierboven al geschreven. En veel joden, of ze nu wel of geen affiniteit met Israël hebben, schamen zich plaatsvervangend.
Er werden toch ook rubberen kogels gebruikt wrm hebben dan anderen met echte kogels geschoten???????????
Hebben ze nooit gehoord van traangas of andere minder gevaarlijke middelen,als er één dode was gevallen of twee kon ik dat nog begrijpen maar toch geen negen. Ik durf wedden dat die negen door dezelfde schutter zijn afgeslacht.
Er werd ook traangas gebruikt @Europa. De commandos hadden maskers aan . Ik vraag me af welk de nationaliteit is van de niet-Turken die gesneuveld zijn .
En m’n vraag is geklaard : 8 Turken en een USAer van turkse origine zijn de slachtoffers.
En ook , Israel weigert een internationale onderzoekscommissie en zoeken steun bij de USA om hun standpunt te handhaven .
Ik heb het nieuws wat laten bezinken alvorens een poging te doen mij een opinie te vormen.
Natuurlijk is een eerste reactie verontwaardiging voor wat een lafhartig misbruik van overmacht lijkt te zijn.
Toch enkele bedenkingen:
1. Ook in Israel zijn verontwaardigde reacties tegen het optreden van het leger. Na 9/11 stonden de moslims wereldwijd te juichen in de straten.
2. Wie bekostigde heel deze “hulpactie”. Het komt mij verdacht voor dat Turkije zo’n prominente rol speelt in het hele gedoe. Is dit een zet om zich op te werpen als voornaamste verdediger van de Arabische belangen in de regio. Ik hoor op de radio dat de Turkse regering de repatriëring van de betrokken buitenlanders betaalt.
3. Dat deze actie slecht zou aflopen viel te voorspellen. Ik heb dan ook de indruk dat een sinister spelletje gespeeld is met het idealisme of soms spijtig genoeg fanatisme van jonge mensen. Wanneer hulp aan de Gaza nodig is dan moeten de erkende internationale organisaties hier maar voor zorgen.
4. Op mijn 61ste blijft de raad van mijn geliefde dichter Dylan overeind “Don’t follow leaders” en dat geldt zowel voor politieke als geestelijke leiders.
Penimeni
Niet alle grieken geloven aan Maria en het zeg nieks dat zij joods was .het kon ook niet anders. Maar haar naam was Athina en waar ze leefde waren zeker van alles. europeannen ,Armeniers turken grieken. als zij met haar ervaring deze nationaliteit voor haar kenmerken kiest om iemand te schelden als niet goed is ,zegt genoeg. waarom Jahudi en niet frangolevantinos,of Turk zo als dagelijks in nederland uitgescholden wordt??
@Erik: tenminste tot WOII waren de verhoudingen tussen Grieks-orthodoxen en Griekse joden niet problematisch. Zo was de zaterdag (sabbath) een rustdag in de overwegend joodse stad Thessaloniki. Over Mordechai Frizis, de redding van de joden van Zakynthos, en het standpunt van Aartsbisschop Damaskinos tegen de jodenvervolging door de nazi’s, heb ik het eerder al gehad.
Waarom de “liefde” sindsdien bekoeld is, weet ik niet. Wellicht heeft het toch iets met Palestina te maken?
ik kan geen photos meer vinden met Yasser en andreas papandreou ,maar wij waren dichter naar de palestina dan naar Israel. maar ook niet ver weg van israel want de handel ging gewoon weg. groot gedelte van de israelishe groente ging met coolers naar Peireus om daarna met griekse transport naar europa te rijden.