Dat is de positie van premier Papandreou op de Europese top vandaag. Griekenland heeft zijn deel gedaan: de zware besparingen zijn wet geworden, dus nu is het dus aan Europa. Met 5 punten gaat hij aan de onderhandelingstafel zitten met de andere Europese leiders:
- De strategische keuze van Griekenland is om in de euro te blijven
- De overeenkomst van 21 juli 2011 blijft gelden – een grotere lening – een langere afbetalingstermijn
- Vraag naar lagere interesten op de afbetaling van de lening
- Geen enkele overeenkomst mag de werking van de Griekse banken en pensioenfondsen negatief beïnvloeden
- Welke beslissing dan ook moet economische ontwikkeling van Europa en Griekenland vrijwaren.
Wat we daar nu mee aan moeten, weet ik niet. Het klinkt allemaal nogal vrijblijvend. Zullen de Europese leiders het trouwens eens zijn met Papandreou dat Griekenland zijn duit in het zakje heeft gedaan? De bevolking wordt verder uitgeknepen, maar er is verder nog maar weinig gedaan aan structurele veranderingen van de Griekse maatschappij. Aan privatiseringen, zoals in het memorandum was overeengekomen, is ook nog niet begonnen. Nu wordt gezegd dat de gedeeltelijk privatisering van OPAP, het lucratieve staatsloterijbedrijf, die was voorzien voor dit jaar, uiteindelijk wordt doorgeschoven naar volgend jaar.
Ondertussen krijgt Griekenland wel de nieuwe schijf van de lening uitbetaald, maar hoe ver loopt het land daar nog mee? En tot eind dit jaar? En wat wordt het dan rond nieuwjaar? Komt de haircut er vandaag? En hoe groot wordt die? 21% zoals zovelen zeggen? Of toch 50-60% om de Griekse schuld enigszins duurzaam te maken?
Imf spreek over 80%. europi is klaar met griekenland denk ik.
en griekenland of eerder de Pasok is klaar met Gap. nog een paar dagen, klopt het??
europa zet griekenland niet rechtstreeks uit de euro. dat willen ze niet doen. dat moet griekenland zelf beslissen. questie van Duitse trots denk ik.
in iedere geval , het gaat rollen. ik ken mensen die in nederland een brief hebbben gekregen dat mischien hun pension om laag gaat. heeft dat met de investeringen van nederlandse pensioen kapital op de griekse markt?? krijgen deze een haircut??vroeger als je naar de griekse kaper ging en je was klaar zei de kaper altijd Με τις υγειες σας, moeten wij heel europa dat al zeggen???
bij meer dan 50% leveren wij de sleutels ook aan Reichenbach en Traa??
hoe is het trouwens met de Troika jongens?? rijden ze in hun dieseltje rond in Athene nog steeds illegaal?? en ik begrijp dat Traa een beetje bang is om op straat te lopen??
@Bruno.Ouwe verhaal nog maar een keer:Griekenland was en is een pilot voor het wereld neo-liberalisme/kapitalisme.De bevolking zit nu al zo’n beetje op de bodem en het uitpersraderwerk wordt nog een paar tandjes aangedraaid.
Dát bedoelt GAP met z’n europa is nu aan de beurt:
Via de banken, instellingen en de bekende belangengroepen wordt er nu 440 miljard “steun” door de belastingbetalers,gepensioneerden en andere kwetsbaren in Europa via Griekenland naar de juiste bestemmingen geleid.De daarna volgende steun aan Italië,Spanje,Portugal en nog een handje vol getargete landen komt in dezelfde zakken terecht.En zie: binnen 3 tot 5 jaar is het hele continent geniveleerd tot het huidige Griekse nivo of nog wat lager.Inderdaad: Alle Menschen werder Brüder.Zit misschien ook wel iets moois en kosmisch rechtvaardigs in.
Inmiddels wordt aan de andere kant van de Oceaan het misdadige bewind van Barak Obama eerst machteloos gemaakt en daarna bij de verkiezingen in december 2012 ten val gebracht.
De Republikeinse Tea Party doet een snelle inhaalmanoevre en bombardeert de VS weer snel naar de meatpackers-society van 1900.
En zo kwam alles toch weer goed met het oude vertrouwde wereldje, na ruim een eeuw van vervelende sociale bewegingen en andere nieuwlichterij.
Wat mij betreft: “Let the Ants try”!
http://taxalia.blogspot.com/2011/10/blog-post_6602.html
Je wordt er niet bepaald vrolijk van @Aleko – net in een week dat ik toevallig 2 films zag: Wall Street II – Money Never Sleeps, en Capitalism: A Love Story….
De Europese gezagsdragen zijn op een verkeerd spoor gezet door de Griekse gezagsdragers die valse informatie hebben doorgeggeven, waardoor Griekenland tot de Euro werd toegelaten.
Er is dus duidelijk slechts één enkele oplosssing en deze is dat Europa terugkomt op zijn eerder genomen besluit en als dusdanig Griekenland dwingt om terug tot de drachme over te schakelen en dit op basis van de leugenachtige cijfers die werden doorgegeven.
Het zal een harde noot zijn, maar velen denken dat dit de enige mogelijkheid is voor Europa om uit deze ceisis te geraken.
Daarbij, Bruno, niet te vergeten :
1. Bij een haircut van x% verliezen ook de Griekse banken en de Griekse pensioenfondsen ook x% (niet te vergeten dat alle buitenlandse banken en pensioenfondsen 40% Griekse staatspapieren hebben, maar Griegse banken en pensioenfondsen hebben er 30%!!!!!!!!!!!!!)
2. De 8 miljard die Griekenland nu ZOU krijgen moet wel nog goedgekeurd worden door het IMF!!
Nog een aanvulling bij ‘haircut’ :
ALLE Europese banken tezamen bezitten 40% van de Griekse staatspapieren wta neerkomt op een klein procentje per Europese bank.
Daarentegen bezitten de Griekse banken en pensioenfondsen 30% van de Griekse staatspapieren, MAAR DIT BETEKENT DAT ELKE GRIEKSE BANK EN PENSIOENFONDS HUN BIJNA VOLLEDIGE VERMOGEN DAARIN HEBBEN GEINVESTEERD!!!!!!!!!!!
Ja,@Bruno.Ik ben niet de enige die de grote lijnen van liberalisme, socialisme en kommunisme volgt en pretendeerde dat ook niet.De filmwereld is ook niet gek en staart zich niet blind op de laatste tranche van de eerste bailout of de eerste van de volgende kapitalistische oplichterstruc,dat geen ander doel heeft dan uitzuiging van de onderliggende massa’s ten faveure van een kleine heersende elite.Zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar.Een kort tijdje mochten we de illusie hebben dat alles anders en beter zou worden.Jammer, maar helaas!
Aleko,
Probeer met je beide voeten op de grond te blijven : bij het toetreden tot de Euro ging Griekenland ervan uit dat, vanaf dit tijdstio, alles betaald zou worden “door de andere Europeanen”, niet meer en niet min.
(A propos, dit is NU !TORA) nog de vaste overtuiging van de Griekse bevolking -“Waarom zouden wij belasting betalen ? De andere Europeanen zullen dit voor ons wel doen”-)
@Kaliopi.Met alle respect:Ik denk dat ik helaas de realist ben.Jij kijkt volgens mij door de verkeerde kant van de kijker naar de griekse crisis.We zitten globaal in deep shit en wat je nu in Griekenland ziet gebeuren is een mini-plaatje van wat ons allemaal binnenkort te wachten staat.De puppet-masters zijn bekend!#Occupy is niet gek!
Beste Aleko,
Je beweringen zijn identisch aan de Flower Power beweringen van de 68 jaren.
Ook dan moest er verandering komen.
En die is er gekomen, maar voor hoelang (of hoe kort)
En ook ik betoogde toen, als jonge twintiger, voor deze veranderingen.
Ik bewonder je wel, doch er is één levenswijsheid : tegen de stroom in kan je niet lang zwzmmen
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20111023_034
Jawel @Kaiopi, daar zijn we ons hier allemaal maar al te goed van bewust: de pensioenfondsen hebben met het politieke mes op de keel Grieks staatspapier moeten kopen (net zoals de Ethniki Trapeza). Die gaan dus mee delen in de haircut – we kunnen in Griekenland wellicht een kruis maken over onze pensioenen.
@Kaliopi.Ik zal het je nog veel erger vertellen:ik ben een adeptvan de Commune van Parijs.Ik bedoel uiteraard die van 1871.En ik schreide bittere tranen bij de Muur van de Communards op het Père Lachaise.
Overigens zie je wie er het eerst verzuipt:@Bruno’s Bank van Piraeus vanochtend 23% naar beneden op de beurs.Dit gaat als een inktvlek Griekenland en de de rest van Europa door.Met de reeds door mij beschreven gevolgen. Graftak Power nu!
de pensionfondsen hebben echte geld in de fouska van Simitis er ingestoken. en die andere , met zijn gemeene lach,Papantoniou dacht ik. die tijd dat iedere tsompanis een zalm kleurige krant las.
ach katakaimeni roumeli.
ik lees en hoor op belgish en nederlandse media dat ze opeens verbaast zijn over de gat van de griekse economie. dit fiasko van de europeanen op deze tijden valt echt misselijk aan. wat was griekenland?? Albanie , met de grenzen dicht en opeens hebben ze de grieken met hun mooi ogen gelloft en hebben ze geld gebracht in de hoop om daar meer te verdienen?? wij horen al weken in griekenland over een haircut tot zelfs 80% en nu is dat pas ondekt in de europeese media. ik denk dat meer schapen in europa rond lopen dan in griekenland en als half nederlander schaam ik mij kapot.
in iedere geval het is afgelopen , en van af volgende week zou moeilijk zijn om een echte griekse bank te vinden. niet aleen die van Peireus, maar de hele systeem gaat op zoek naar kapital. er staat een groot bord en staat Πωλειται!!
http://www.youtube.com/watch?v=0PJdPt0d95M
Zijn de Europese gezagsdragers echt op een verkeerd spoor gezet door de Griekse gezagsdragers, Kaliopi? Of dachten de Griekse gezagsdragers dat maar, met het geven van valse informatie? Volgens sommige europolitici (o.a. Didier Reynders): “… wisten we allemaal wel dat die cijfers van de Grieken niet klopten”. Dat Griekenland is toegelaten moet dan toch wel op andere noodzakelijke belangen gestoeld zijn!
En jaar in jaar uit valse cijfers ….? Dit getuigt niet echt van efficiënte structuren en professionaliteit. Dat het Europese ambtenaren en politici apparaat talloze malen inefficiënt en effectloos is wordt ons geregeld duidelijk. Maar zo’n verregaande nonchalantie (vanuit Europa)? Ik ben echt geneigd om te geloven dat er andere belangen meespeelden. En als dat effectief zo is (Didier Reynders gelovend) dan hebben de verantwoordelijke Euro-ambtenaren en -politici toch wel een haast criminele daad gepleegd om een land als Griekenland mee op te nemen.
Griekenland terug naar de drachme? Zou misschien voor de Grieken zelf geen slechtere oplossing zijn, wordt door velen gesuggereerd, inclusief zeer veel Grieken zelf. Maar, weerom, dat Euro-ambtenaren en -politici (het gros ervan?) er absoluut niet voor te vinden zijn getuigt dat dit voor de andere Eurolanden (banken?!) zeer nadelig zou zijn.
Goed voor Griekenland maar niet goed voor Europa, dus laat de Grieken maar wat aanmodderen. En ondertussen focussen op alle tekortkomingen van de Grieken, “het is hun eigen schuld”! Geweten sussend, weet je?
100 jaar geleden , de Goudi beweging had de volgende redenen, als wat is verandert, grapste mou.
«Η ΒουλευτοκÏατία και η συναλλαγή, η οικονομική δυσπÏαγία Îνεκα της πλημμελοÏÏ‚ φοÏολογίας, επιβαÏυνοÏσης ιδίως τας λαϊκάς τάξεις, η κακή απονομή της δικαιοσÏνης και η Îλλειψις δημοσίας ασφαλείας, ο ατυχής πόλεμος του 1897, το ΚÏητικόν ζήτημα και το απαÏάσκευον του κÏάτους Ï€Ïος οιανδήποτε πολεμικήν δÏάσιν».
http://en.wikipedia.org/wiki/Goudi_coup
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/111024_Griekenland_banken
@Tzimi: interessante link. De geschiedenis lijkt zich bijna letterlijk te herhalen, incl. Internationale Financiële Controlecommissie. In de tekst duikt zowaar zelfs een Pangalos op, toen wel in een positieve rol!
Er zal hopelijk wel een moderne (in België opgeleide Nikolaos) Zorba te vinden zijn om de augiasstal van het huidig politiek systeem te kuisen. De barakken van de Goody’s lijken wel minder geschikt als revolutionaire bakermat dan die van Goudi, maar wie weet?! Hoop doet leven.
@Bertinos, die Pagkalos is de grootvader van de huidige vice-premier. Hij zou nadien carrière maken als dictator van wie we vooral onthouden dat hij voorschreef hoe lang de rok van de vrouwen moest zijn.
Wat gaan we van de kleinzoon onthouden? Ta fagame mazi?:)
Now who is pushing so hard for a 60% haircut?
The Ratings-Troika will declare this to be an involuntary bank-contribution and declare a credit-crunch.Follows the payment of the credit default swaps insurances to the same gamblers who caused this Euro-crisis:Banks and other capitalists securing the money of their so called haircut.
Follows:European catastrophy for the lower and middle incomes, as predicted above.And serves them right for being so stupid not being rich and intouchable.So it goes!(Yossarian).
60%%?? Imf wil minstens 80%. dan kunnen wij de sleutels van de land geven en soliciteren voor in de bediening. niet dat wij nu iets anders doen, maar er is een verschil tussen ,zetbaas en gewoon bediener.
Γαμω τη ατυχια ,μου ,θα παω στη ζουγκλα με τον ΤαÏζαν.
http://www.youtube.com/watch?v=xL7kgLqtGCE&feature=related