Vandaag zullen de Europese leiders beslissen over de omvang van de haircut van de Griekse schuld. Zou de grote denker Georgos Papandreou dat in Griekenland ook komen voorstellen als een suvves? Dus: hoe groter de haircut, hoe groter het succes van Griekenland? Want hij heeft het altijd als een persoonlijk triomf voorgesteld dat Griekenland de grootste lening in de geschiedenis heeft gekregen. Wie weet hoe die man denkt?
Guy Verhofstadt liep gisteren met papieren rond die spreken van een 60% haircut. De banken zullen daar niet bepaald graag in meegaan. Ik ga hier verder niet zo veel informatie geven over wat de haircut precies betekent. Anderen hebben dat al uitgebreider en beter gedaan. Zelf vind ik dit artikel in de Nederlandse Volkskrant erg verhelderend.
In Griekenland zegt men ondertussen al lang niet meer “kalimera” – het gaat nu over de haircut. Omdat er hier hard wordt geroepen, en weinig informatie wordt gegeven, weten de meeste Grieken niet precies wat de haircut precies betekent. Er is in ieder geval paniek: iedereen haalt zijn geld weg bij de banken. Nochtans is het daar wellicht wel veilig. De bedoeling van een haircut is om het bankensysteem (nog even) overeind te houden.
De pensioenen gaan echter te lijden hebben onder de haircut. Misschien nog niet de pensioenen die nu worden uitgekeerd, die zijn namelijk ingeschreven in het budget (dat mogen we toch hopen, hoewel we van hoe langer hoe minder zeker kunnen zijn met deze regering). Nog maar eens een toekomstperspectief dat aan diggelen gaat voor de Grieken.
En of het allemaal wel wat gaat uithalen? Vanuit Europa begint in ieder geval meer druk te komen om de Grieken van nog naderbij te volgen. Papandreou heeft ooit gezegd dat zijn bedoeling was om Griekenland terug betrouwbaar te maken in de ogen van zijn partners. Persoonlijk mocht bij misschien nog wel enig krediet hebben. Ondertussen is hij dat ook wel kwijt. Hij krijgt zijn regering en partij niet onder controle en die regering krijgt dan weer de begroting niet onder controle.
Een economische bezetting lijkt onafwendbaar – hoewel Sarkozy afgelopen weekend al zei dat het vreemd was dat hij zou beslissen over het lot van de Grieken, hoewel die niet voor hem hebben gestemd.
55 miljard van de Griekse schuld (16%) ligt bij de ECB, 17,9 miljard (5%) ligt bij het IMF en 47,7 miljard (14 %) is geleend via bilaterale leningen. Op deze schuld komt er geen haircut, wel op wat overblijft en dat is 125,9 miljard euro (36%) die bij de internationale markten ligt, 73,9 miljard (21%) bij Griekse en Cypriotische banken, en 26 miljard bij de Griekse instellingen, voornamelijk sociale zekerheidsfondsen.
@Bruno.Had VK al gelezen,maar mis daar de rol van de Rating-Troïka,die al lang geleden hebben verklaard een 60% haircut niet als ‘vrijwillig’te zullen beschouwen, dus credit-crunch, dus credit default swaps in werking, met alle catastrophale gevolgen van dien.Griekenland is de ‘toxic taverna’ van Europa.Maar ik begin er maar niet meer over.We zullen zien of ik de Cassandra-prijs krijg.
er was nieks mis met Kassandra. de vloek van Apollo deed de mensen ,niet aan haar te geloven, haar voorspelingen waren altijd waar.
in iedere geval voor griekenland is geen haircut meer , ze komen met een kale kop uit de kapsalon.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20111026_106
na de honden ,Lukanikos en omas zelf de marmrer beelden zullen stenen gooien.
ik hoor steeds over eene Dalara van de IIF. δεν πιστευω να ειναι ο αντÏας της Ανουλας;;wat doet hij daar, geld verzamelen voor Cyprus?
Off the record! Hoorde net op Radio 1 dat Duitse wiskundigen een sterk vermoeden hebben dat ook België met haar cijfers gesjoemeld heeft om bij ‘Eurofamilia’ te mogen! What a joke!
Het wordt, mij alleszins, hoe langer hoe meer duidelijk dat de ‘Griekse toestanden’ toch niet altijd, helemaal en uitsluitend typisch Grieks zijn (een reeks excessen ten na gelaten, natuurlijk).
ze hadden net zo goed allemaal de Duitse mark kunnen invoeren. aangezien iedereen wacht en kijk naar Europa, afieromeno ekseretika aan heel europa.
http://www.youtube.com/watch?v=xoVgiVOkdSE&feature=related
de kapper is geweest, er is voor 50% geknipt.
waarom vrees ik dat er niks zal veranderen aan de instellingen, de manier van politiek bedrijven voor de volledige schuld wordt kwijtgescholden ? of ben ik té wantrouwig ?
Niemand gelooft in het heil waarmee Georgske weer eens mee gaat komen aandraven.Het is alleen maar luwen en de zonvloed hangt in de lucht.Gewoon uitstel van executie.
Ja, er wordt voor 50% geknipt op 36% van het staatspapier (al wat in niet-Griekse handen is). Dat betekent dat de schuld vermindert met slechts 18%. Op die manier zal de schuldgraad in 2020 nog steeds 120% bedragen.
Ter vergelijking. België torst een enorme staatsschuld die moet afgebouwd worden. Pas na 2030 zal Griekenland het huidige Belgische niveau bereiken…
En gaan ze eindelijk eens beginnen afbouwen ipv nog meer kantoren te openen en beampten aan te werven? Het is begrijpelijk dat mensen ontslagen erg zwaar weegt maar in ‘s hemelsnaam,schept toch geen nieuwe jobs die niks opbrengen en veel geld kosten.Het komt voor alsof de regering het land moedwillig in de afgrond wilt storten.
Benieuwd wat er morgen allemaal gaat gebeuren. Er zal een heel luide OXI weerklinken, maar waarschijnlijk niet alleen naar de Italianen.
Ik las zojuist dat die slimme hedge funds die na 21 juli en daarvoor Grieks staatspapier gekocht hebben, ook niet onder de haircut zullen vallen en een koele 60 tot 100% winst op hun investering kunnen incasseren.Zoals ik al zei:armoede en honger is er voor de braven, vele miljoenen winst voor de schurken.Wie pakt ze aan?
Nog even wat nieuws van het CDS-front voor alle objectiviteit.Lijkt mee te vallen, maar je weet toch maar nooit, terwijl de details van de Brussel-top van vannacht uitgewerkt worden.
http://www.bloomberg.com/news/2011-10-27/greek-accord-won-t-trigger-credit-default-swaps-isda-rules-say.html
En de Financial Times van vandaag weet nog te melden dat Griekenland beloofd(of misschien zelfs vastgelegd)heeft de eerder overeengekomen inkomsten van privatisering van god weet wat, ten bedrage van €50 miljard nog eens met €15 op te hogen en het totale bedrag in de EFSF-Firewall(al dan niet geleveraged) van €440 miljard te storten.
Zó flimsy is dat kaartenhuis dat ze vannacht in Brussel in elkaar getimmerd hebben.Reken er dan ook nog even de volkomen fake- en onhaalbare toezeggingen van Berlusconi bij.Grote sociale onrust van links en rechts is te voorzien.Dat komt echt niet goed in Italië.Ze hebben daar nog een echte Kommunische Partij;daar zijn de KKE en PAME kinderen bij vergeleken.
waarom heeft de NOS over een 50% vermindering van de schuld terwijl dat niet zo is?? en in dezelfde regel hebben ze het over nog eens 100 mlrden??
uiteindelijk blijft griekenland net zo veel schuldig , en gaat toch binnenkort failliet. of zie ik het verkeer?? en wat heeft Frankrij nog te vertelen?? wordt het mischien tijd om de euro te vervangen met de Reichsmark?
en mischien kunnen wij mee beginnen om de taal hier te veranderen naar het Duits.
Ax @Kyriakos het zijn allemaal rookgordijnen(ook hier), niemand heeft het goed met GR voor.
Die 50% is dus niet waar.De totale schuld is zeg maar € 342 miljard.@Bruno legde het inderdaad al kristalhelder uit:Van de totale schuld ad.€ 343 miljard is 35% niet aan de 50% haircut onderhevig omdat het schulden aan IMF,ECB en bilaterale leningen betreft.
Resteert 65% = € 223 miljard aan banken, waarvan dan weer 29% oftewel 91,9 € aan Griekse instellingen en sociale fondsen + Grieks/Cypriotische banken toegerekend moet worden.Deze hebben dat geld niet en moeten het gelijk weer bijlenen bij het EFSF bij lenen zodat de schuld per saldo niet afneemt.
Resteert 36%, zijnde € 125,9 miljard aan de ‘internationale markt’ waarop die haircut van 50% wordt toegepast. Dus de Griekse staatsschuld neemt met 50% van 36%= 50% van € 126 miljard(slechts 18% van het totaal)= € 63 miljard af.
Bedenk hierbij dat die bovengenoemde schulden inclusief de rente zijn:Bovenstaande bedragen zijn dus het uitgeleende bedrag + rente op een tienjarige,9% rentenende lening.Dus € 1.000,- staat voor € 1.980,- in de boeken.Die uitleners krijgen na de ‘haircut’ van 50% gewoon hun eigen geld van € 1.000,- terug.Ze derven alleen maar hun geprognostiseerde winst.Heel zielig,maar echt arm worden ze er niet van.
Vergelijk het maar met als je in Nederland van je lopende hypotheek af wil.Dan kun je niet volstaan met het geleende bedrag terug te betalen; maar hang je ook voor de rentebetaling over de rest van de nog niet verlopen rente-looptijd.
@Kyrios.Banken pakken je en winnen altijd!Ook in de huidige zgn Eurocrisis, en ook Ellada!
Het lijkt er op dat dat we met z’n allen onderuit gaan; troost je: Duitsland gaat dan mee.
Mij verwondert een beetje de inactiviteit op dit onderwerp, op dit onderwerp, op dit forum.
Of zijn jij en ik de enige geëngageerde gekken;
of is alles al het gezegd en zo obligaat en voorspelbaar dat commentaar overbodig is?
Juist, @Christos,en @ anderen: ook hier in ons landje werd er geknoeid om bij de EU aan te sluiten. Kijk maar eens wat er op dit moment aan de hand is bij de fameuze Dexia bank. Wij zijn hier geen stap verder geraakt dan mijn lievelingsland Griekenland. Ook hier houden de politici de schijn op dat “alles goed gaat”, terwijl de gewone man in de straat veel beter weet en alles in zijn portemonnee voelt wegzinken. In mijn ogen is heel die EU een enorme luchtballon, die gaat doorprikt worden. Italië, Spanje, Portugal zijn de volgende slachtoffers, daarna zijn wij aan de beurt. De enige voordelen van de EU zijn de eenheidsmunt plus een soort zekerheid dat er geen oorlog tussen Europese lidstaten meer komt. Al de rest is dik gezever en kost handenvol geld.
ik weet dat Aleko. ik hoop dat andere mensen bewust worden van het theater dat het wordt gespeelt.
de enige eerlijke man daar vond ik Berlusconi. het is better om naar de kont van de Deense minister te kijken naar die 2 leijlijke appen die europa gaan regeren. nu weet ik niet wat moetik roepen. Ai sto diaolo of ai sixtir.
ik ga van af nu mijn berichten anders beginnen. nml met de zin , Achtung Achtung!!!
dat is wat ik bedoel (zie vorige posting) met gaat er iets veranderen aan de “instelling”… als ik sommige postings lees vrees ik van niet want als het bij het gewone volk al klinkt van : het is de schuld van de anderen… dan weet ik genoeg ! en met anderen bedoel ik andere europese partners… griekenland heeft zich in de schuld gewerkt niet ? europa heeft er al veel geld ingestoken… waar zou griekenland nu zijn zonder die hulp vraag ik me af ! en als europa er geld blijft insteken maken jullie nog bezwaar dat ze permanent gaan controleren wat er met dat geld gebeurt en of de beloofde hervormingen enz doorgevoerd worden ? dat gaat mijn petje te boven !
jullie willen dus dat de schuld wordt kwijtgescholden én er miljarden worden ingepompt waarmee griekenland kan doen wat het wil zonder enige verantwoording te moeten afleggen ? een blanco cheque dus… vind het kwijtschelden van gedeelte schuld héél slecht idee want let op, de volgende in de rij staat al klaar en als italië ook kwijtschelding wil is het gebeurd want schuld is 1900 miljard en noodfonds is maar 1000 miljard !
een vriend van mij werkt voor de europese antifraude commissie en staat voor de balkanlanden. meermaals gaat hij controleren of het project waarvoor europa geld gaf wordt uitgevoerd en hij komt héél dikwijls tot de vaststelling dat :
1. het project nog niet werd opgestart
2. het geld op is
3. er geen fakturen zijn om de uitgaven te verklaren
en nu jullie weer !
Jullie? gewone volk??
zeker Rene ,je heb gelijk. helemaal mee eens.
Mooi, Rene! En wat doet die vriend van jou dan met die geweldige resultaten? Of beter wat doen de Eurocraten en Europolitiekers ermee?
Gemakkelijk toch, om een land te laten aanmodderen en achteraf te klagen. En vooral de rekening laten betalen door de ‘gewone Europese burgers’.
christos, die vriend rapporteert en verder ?
je hoort mij ook niet zeggen dat de rest van europa geen schuld heeft aan de situatie maar… eerst lees ik hier over excessen in uitbetaling weddes ambtenaren die premies bovenop krijgen omdat ze 2de taal kennen, kunnen typen, zelfs om op tijd te komen… dan lees ik dat circa 100.000 mensen die geen recht hebben (of overleden zijn) nog pensioen trekken, da’s toch én fout van uitbetalingsdiensten én de ontvangers of niet ? ik lees dat men zelfs niet kan zeggen hoeveel mensen er juist voor de staat werken enz. dus ik lees al een hele tijd kritiek op de manier van politiek doen en het politieke fatsoen enz en nu plots wordt de kar (door sommigen) gekeerd en is alles enkel en alleen de fout van europa zelf daarom mijn vragen :
waar zou griekenland nu staan zonder de steun die ze al kreeg en nog krijgt ? is het niet logisch dat bij gedeeltelijke schuldkwijtschelding én nog meer financiële injecties er een permanente controle komt op de uitvoering en uitgaven ?
dan lees ik hier dingen als : achtung achtung – laat ons de taal veranderen naar het duits enz…
tot slot : mijn hart is bij vele grieken hoor ! ik ken er mensen genoeg die niet meer rond komen met nog geen 400 euro pensioen…
waar ik het wel moeilijk mee heb :
als men mij op verlof ginds vertelt geen geld te willen van de nazi’s (duitsland) of de homo’s (nederland)
als ik het voorbeeld aanhaalde van het aantal mensen die aangegeven hebben in athene een zwembad te hebben tegenover de duizenden zwembaden meer die te zien zijn op luchtfoto’s zegt men mij : dat zijn vijvers… ja zeg !
ik vind het helemaal niet erg als ik niet overal een bonnetje krijg op café of restaurant (krijg ik in belgië ook niet overal) maar als ik er een jaar ga wonen en een huurauto neem voor een heel jaar overkwam mij hetvolgende : ik had overeengekomen telkens voor 3 maand te betalen dus na 3 maand ga ik betalen en men vraagt mij de huurovereenkomst te tonen, neemt ze af en scheurt die kapot ! ik kreeg de raad, moest ik gecontroleerd worden, te zeggen dat ik een vriend ben van de firma en ik de wagen een dagje mocht lenen… dus de 100.000 bef die ik dat jaar betaalde verdween gewoon “zwart” in the pocket begrijp je ? en die mensen klagen nu dus ook steen en been hé… het is als de banken, jaren aan een stuk geld als slijk verdiend en als ze eens een tegenslag hebben moet de regering inspringen !
ik ga er al jaren op hotel en ben nog nooit ingeschreven geweest ! ik heb er vrienden die er al die jaren autorijden zonder verzekering of zonder rijbewijs, vroeger wel eens eentje zonder nummerplaten, de meerderheid van diegenen die ik er ken gaan ook niet nr technische controle enz enz
ik heb er vorige zomer mensen zien huilen omdat ze “grondbelasting” moeten betalen maar dat betalen wij al heel ons leven hé !
twijfel jij nog steeds ,dat jou regering ( en voor 100% de nederlandse, ach wat is blij Rutten want ze hebben gehoord naar zijn idee over de komisarris die de finanzien gaat controleren, ik hoor nog steeds Berlusconi roepen va’ a fa ‘n culo ) doet presies wat de Duitsers willen?? dat mag hoor!!!
nog een voorbeeld :
een vriend van me kocht vorig jaar ginds een nieuwgebouwd huis en betrekt een advokaat in de onderhandelingen en afhandeling bij de notaris om alles correct te laten verlopen. zowel zijn advokaat als de notaris raadden mijn vriend aan zeker niet de echte verkoopprijs de vermelden in de officiele papieren maar daar tot 30% onder te blijven (dus zwart betalen) om zo minder registratie enz te moeten betalen. ze verklaarden mijn vriend gek omdat hij weigerde en er op aandrong alles(!) officieel te laten verlopen…
Rene, wat doe je dan steeds om naar griekenland te gaan?? tips?? Turkije, Kroatie, Slovenie, New Egypte , New Tunesie, allemaal prima vakantie landen.
tzimis je laatste posting vind ik beneden alles… dus je mag alleen van het land houden maar geen kritiek hebben ? op die manier is het waarschijnlijk misgelopen daar…
ik ga op zulke postings dan ook niet meer reageren.
je mag je krietiek hebben, maar ik voel mij absoluut niet dankbaar aan de steun van de EU al de jaaren. waar zou griekenland zijn anders?? zeker ergens met haar eigen tomaatjes of better tomataren, en niet die nederlandse van de kasen , haar eigen kaasen en niet met die van Westland, en zeker ergens waar humaner zou zijn dan nu.
ik vraag mij eerder voor mijn andere moederland ,Nederland waar zou zijn als niet alle andere zuid europeese landen al die schulden niet hadden??
de vraag is waarom reageer ik aan zulke postings??
Guten Tag, ich muss zur Arbeit gehen.
dus je wil wel feta en andere griekse producten in “onze” rekken vinden maar in griekenland alleen griekse producten of begrijp ik je verkeerd ? je denkt dus dat griekenland beter af zou zijn zonder europa ? daar kan ik niet op antwoorden… ben trouwens nooit een voorstander geweest van zo’n héél groot europa of van de euro ! stel dat griekenland uit europa stapt, zijn dan de problemen daar opgelost denk je ? wat met de schulden ? gewoon niet betalen ?
nog een frappant voorbeeldje : ik heb zelf geen last gehad van de taxi-staking (wel een beetje van akties luchtverkeersleiders) maar je hebt toch ook de beelden gezien van toeristen die te voet (!) met hun koffers naar de luchthaven konden ? als dat met mij gebeuren zou, ik ga al 25j, geen probleem dat neem ik erbij… maar (en dan nog in een tijd dat toeristen zowat de enige zekere bron van inkomsten waren) mensen die voor het eerst naar ginder gaan en dat meemaken zie je niet meer terug hoor ! en die vertellen dat aan hun kinderen en vrienden… da’s een sneeuwbaleffect ! nu hoor ik je zeggen: so what ? en dan denk ik aan die zwembaden die slechts “vijvers” zijn… extra vergoeding voor op tijd te komen… 100.000 pensioenen die onterecht jaren uitbetaald worden (reken eens uit aan bv 500 euro per maand) en dat is allemaal de fout van europa dus ? kom tzimis, serieus blijven hé !
onze??oeps,you did het again!!
die onze van jou zijn ook die van mij. ben zelf ook een Beneluxer .
en ben heel serious.griekenland verkoop geen goudse kaas naar nederland en ook geen Belgishe pralines .
Ja zeker gewoon niet betalen ,en terug gaan naar de drachma en werken gaan. en nog iets wat je fout heb, griekenland heeft veel meer dan tourisme om geld te verdienen , dat in het kort.
niet betalen ? je meent het ? drachme ? serieus ?
zoveel bronnen van inkomsten ? van eigen griekse bedrijven ? vreemd dat er meer grieken in het buitenland wonen/werken dan in het eigen land dan toch ?
@Rene+@Tzimis.Sorry, maar nu wil ik er graag even in jullie tweespraak interveniëren.
Je hebt op heel veel punten natuurlijk gelijk @Rene.Maar het is allemaal zulke oude koek.Bij herhaling zijn al jouw punten hier uitgebreider,genuanceerder met meer liefde beschreven.Door @Bruno en anderen.Over een periode van wel vijf jaar.Herhaling heeft geen enkele zin en voegt niets meer toe.De meeste lezers hier weten het ook wel.Ga dus niet verder met die bekende voorbeelden en varianten van hoe het er in GR toegaat.
En @Tzimis, oude makker, het zal misschien een schok voor je zijn:Ik beschouw het na-oorlogse Duitsland als één van politiek fatsoenlijkste landen van Europa.Het Duitse kapitalisme is een heel ander verhaal.Maar dat geldt voor alle kapitalistische stelsels .Doe mij een plezier en stop met je verwijzingen naar het Nazi-Duitsland.De BRD heeft zich ná 1945, méér dan gerevancheerd.
Dan wat Griekenland betreft.Dat land zat en zit vanaf 1945 in een dodelijk door rousfeti in stand gehouden twee-partijen stelsel gevangen.Dat ondermijnt ook door de huidige crisis heen gewoon door.Zolang daar niet via de één of andere vorm van revolutie een eind aan wordt gemaakt,waarbij politie en leger in grote getale naar de legitieme burgerdemonstranten overlopen, is er geen enkele, ik herhaal geen enkele hoop voor Griekenland.Ook al zouden ze morgen duizend miljard euro door iemand of iets geschonken krijgen.
@Bruno.Lees nog even wat Venizelos vandaag zegt over de 26 miljard in de pensioenfondsen.Er wordt wel degelijk 50% gehaircut.Maar wees niet bang, ga rustig slapen; hij vult de 12,5 wel weer uit andere bronnen aan.Ik zou me er als Griekse gepensioneerde niet gerust op voelen.Of lees jij dat in andere bronnen dan ekathimerini beter?
trouwens, en ik ben nu héél serieus… als je dat kan verkopen aan de grieken : uit europa en de euro stappen, schuld gewoon niet betalen en alle griekse problemen zijn opgelost ben jij dé gedroomde opvolger van GAP ! uit respect voor bruno en zijn blog trek ik mij uit deze discussie terug want anders lijkt het wel een farçe te worden… veel sukses tzimis !
Ik snap de discussie ook niet meer zo goed.
@Tzimi, ik weet dat je af en toe cynisch bent, maar ik kan niet meer zo goed volgen. Griekenland heeft inderdaad mogelijkheden en mogelijk andere bronnen van inkomsten buiten toerisme. Laat ons het nu niet hebben over goudmijnen of petroleum of wat dan ook – dat is veel te hypothetisch en geeft alleen maar aanleiding tot nationalistisch gekwek.
Griekenland was in de eerste plaats een landbouwland. Toen het land bij de EU kwam, liepen de grote subsidies binnen, en Andreas Papandreou (die overigens Griekenland nog uit die EU wilde) wendde die fondsen maar al te gretig aan om de boeren voor hem te laten stemmen. Om allerlei redenen (slechte infrastructuur om te beginnen) zijn landbouwproducten uit de rest van Europa een stuk duurder dan de Griekse producten. En om de een of andere reden zijn de Griekse producten in het buitenland goedkoper dan in eigen land (hier werken de tussenpersonen en de kartels – wie gaat daar eens iets aan doen?).
De Griekse producenten gooiden hun producten gewoon op de vuilnishoop omdat het goedkoper was ze te laten rotten dan ze te proberen verkopen. De subsidies kwamen toch binnen. In de streek rond Larissa, de graanschuur van Griekenland, werd massaal veel katoen gekweekt, dat allemaal werd vernietigd omdat het van minderwaardige kwaliteit was. De EU subsidieerde toch. Water werd opgepompt om dit katoen te laten groeien, de bodem is aan het verzilten omdat de waterspiegel te laag is gaan staan, en de boeren van Larissa zouden nieuw water krijgen door het omleiden van de Acheloos – een miljoenenproject dat wordt gebouwd door een bevriende aannemer van PASOK. Het project wordt regelmatig stil gelegd door de Griekse Raad van State.
Ondertussen bleef het geld binnen komen voor de boeren van Larissa, die ondertussen allemaal met een Porsche Cayenne rijden, nauwelijks werken en hun tractoren laten roesten.
@Tzimi, ik ben er zeker van dat ook dit in je achterhoofd speelde.
Nog even een rechtzetting: Grieken betalen wel belasting op onroerend goed: het zogenaamde E9 formulier bij de belastingsaangifte. De belasting die er via de elektriciteit bijkomt, is een extra belasting. Diegenen die er in geslaagd zijn om hun onroerend goed niet aan te geven, blijven weer buiten schot.
aleko, lees nu pas je posting
geen idee hoe lang ik hier al ben en post en dat één en ander wat ik zei al gezegd was kan best zijn… wil enkel mijn ervaringen delen, wat ik hoorde en zag en meemaakte en vernam… val ik in herhaling sorry ! maar krijg het schijt van mensen die voortdurend kazak draaien ttz eerst de politiciti daar aanvallen, dan de burgers, dan het systeem, dan europa zelf, dan de hollanders dan de duitsers enz enz
mijn beste dierbare vriend ginds zei me deze zomer nog : met mij en mijn familie en het hotel gaat het goed en de rest kan me niet schelen en dat, ja dat doet me pijn… lijken wel belgische toestanden… ieder voor zich en dat haat ik gewoon !
ik heb nog niet over Nazis gehad. ik heb het over deze grote baas van europa die groot en arrogant opstelt. en dat kan niet. ze zijn groot omdat de andere klein zijn. en ze willen leider spelen, dan moeten ze het goed doen. ik hou van Duitsland. ik ga graag naar de noorde Hamburg Travemunde Lubeck. ik ben gek op de Donau. zie dagelijks Duitsers spreek met hun ben zeker aardiger met hun dan mijn collegas. ik heb nog nooit de fiets van opa terug gevraagt, terwijl mijn schoonmoeder haar fiets (die van haar vader) graag terug wil.
ik heb het niet een BRD of waar mijn moeder gek op was West Germany, waar duizenden grieken hebben gewerkt en nog steeds werken.
maar die zelfde polietik corect Duitsland zit mij dwars met Siemens schandaal, Ferostahl en haar vertegenwordiger mr Akis Tsoxatzopoulos, die Ferrostahl met haar foute onderzeers, en Man met haar duur betaalt bussen.ja ok ,er zijn de grieken dat smeer geld vragen, maar zijn de Duitsers onschuldig omdat als hun niet smeerden iemand anders zou dat doen. ( iets met Philips in Polen,een schandaltje???)
Bruno dat is allemaal ook zo. ik zou niet over goudmijnen en petroleum hebben maar in het top 10 van de ge exporteerde producten vind je naast de landbouw op de eerste plekken, olie producten ,medicijnen koper en aluminium.
en zeker Larissa is mij bekent. Catoen was en is de stomste product dat de griekse boer kan mee bezig zijn. al in de jaaren 70 en 80 de druke griekse textiel industrie draaide op goedkopere catoen uit Pakistan. dat wist zelfs mijn moeder die altijd in het textiel heeft gewerkt. het grooste gedeelte van de productie van Peiraiki-Patraiki ging naar Duitsland.
ik geloof ( en niet ik aleen, lees Varoufakis op zijn laaste artikel op Protagon.gr, en een andere econoom ,Kazakis van Radio9) dat de toekomst en niet aleen het financieel toekomst buiten de eurozone ligt. eerder of later , gaat dat toch gebeuren.ik denk ,zo te horen op Radio 1, zelfs in nederland zijn veel die twijfelen op deze maatregelen.
ik weet dat veel in griekenland niet klopt, maar om zo maar te roepen de grieken betalen dit niet en dat niet, is gewoon onzin. ze betalen dus wel belasting over hun huizen en grond beziting. en zo betalen veel wel en andere weer niet. en ik vraag niet eens hoe kan het dan dat de Ieren ook problemen hebben?? zijn ze net zo corupt als de grieken?? zijn de Italianen net zo corupt als de grieken?
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=9751
Zeer juist, Tzimi! Verdomd zeer zeer juist! Wij focussen sterk op Griekenland en die gebreken komen overweldigend groot op ons netvlies en brein. Maar inderdaad, andere landen en culturen zijn niet zo veel correcter. In eigen boezem kijken heet dat!
En zoals je zelf ook zegt, als we dit zeggen betekent het niet dat we de ‘Griekse excessen’ willen goedpraten. Maar we moeten steeds blijven nuanceren en niet verstarren.
Aleko heeft het, meen ik, ook al verschillende malen over het grotere plaatje in de wereld waar Griekenland maar een klein pettiterige rol in te spelen heeft gedirigeerd door andere ‘groten der aarde’. Verbeter mij maar Aleko als ik het niet goed begrepen heb!
Duitsland, heeft de karpouzi en de maxeri. dus zij deelt de kaarten. maar wij hebben de feta. en karpouzi zonder feta , is niet lekker.
ik kan zo als rene doet, veel voorbeelden neerzetten van toestanden dat in Nederland ook niet klopen. dat is het mooi van europa. en zo wou ik het houden. mensen zullen zelf moeten de systeem veranderen. ik heb zelf altijd gezegt dat grieken zullen nooit veranderen. je neem ze zo als ze zijn en je gaat niet zeuren over dit en dat. zeker niet omdat je heb ze,of je denk dat ze zo vooruit zijn gegaan met je eigen geld. het is niet zo dat wij met de kop naar beneden op de straf abnkje moeten zitten.
ik zou zo graag willen horen een griekse politici naar voorbeeld van de Ijslanders stand nemen.
grieken staan op een verasend keer punt van hun geschiedenis, heb je gisteren gezien wat er allemaal is gebeurt en wij krijgen hier nog verhalen over de zwembaden en stakingen.
ik ken griekenland en de grieken lang genoeg en ik weet dat bijna alles krom is, maar, als de kafe eigenaar een stom dronken steeds blijft voorschenken is medeschuldig, of niet.
ik kan niet blijven lenen van de bank, voor een mooi auto een mooi keuken of mooi reijsjes. de bank zou toch eerder zegen , je kan niet meer lenen dan een bepaalde bedrag volgens jou inkomsten. hoe is het mogelijk dat de schuld zo hoog is?? en nu volgens Sarkozy, moest griekenland niet in de eurozone zijn,. prima , mee eens maar er is een andere franse regering die dat anders dacht. moet hij daar niet verantwording vragen??
je zie dat grieken weer de weg naar het buitenland hebben ze gevonden ,en ze al zijn begonen om naar het platenland terug te gaan. ze zullen moeten veranderen.