“Brave jongen, die Stournaras”
Gisteren was de voorzitter van de Eurogroup op bezoek in Griekenland. Er werd heel wat aandacht besteed aan het bezoek, maar zoals zoveel ontmoetingen op hoog Europees niveau leidde het eigenlijk tot niets. Het was me niet meteen duidelijk wat de bedoeling was van Junckers bezoek. Grieks premier Samaras had voordien al aangegeven in een interview met het Duitse blad Bild (hij weet zijn kanalen wel te kiezen) dat hij 2 jaar uitstel zou vragen om de vooropgestelde doelen van de leenovereenkomst te bereiken. Eén van de voorwaarden van die overeenkomst zegt namelijk dat Griekenland het begrotingstekort tegen eind 2014 moet zien terug te dringen tot 3% van zijn BNP. Dat lijkt hoe langer hoe moeilijker te worden, te meer omdat dat BNP ook steeds meer aan het dalen is omdat de Griekse economie aan het infuus hangt en nauwelijks nog leeft.
In de vergadering gisteren was ook minister van Financiën Yiannis Stournaras aanwezig. Hoewel het niet officieel is vermeld is, heeft hij waarschijnlijk aan Juncker gezegd welke nieuwe besparingsmaatregelen hij van plan is te nemen om 11,5 miljard euro te besparen de komende 2 jaren. Die maatregelen zijn al vaak aangekondigd, maar nooit echt officieel bekend gemaakt. Geruchten zeggen dat Stournras van plan is om nog eens 12% te besparen op de lonen van de Griekse ambtenaren en om de 13de en 14de maand volledig af te schaffen. Dit keer zou ook het leger niet gespaard blijven, en dat zou wel eens problematisch kunnen worden. Ook is de financiering van de Griekse NGO’s volledig stop gezet. Die maatregelen zouden moeten tonen dat het Griekenland menens is en dat het verzoek tot uitstel daarom moet worden ingewilligd.
Maar Juncker gaf geen krimp. Hij kan het verzoek niet goedkeuren, maar hij wil eerst wachten op het verdict van de troika, die begin september nog maar eens naar Athene komen om te kijken hoeveel vooruitgang de Griekse regering heeft geboekt de voorbije periode.
Wat Juncker wel zei, is dat vele partners niet schijnen te begrijpen hoe hard Griekenland wel werkt om aan de voorwaarden te voldoen en dat dit niet genoeg schijnt te worden geapprecieerd. En eens te meer kwam hij vertellen dat de toekomst van Griekenland in de eurozone ligt. Iets waar hoe langer hoe minder Grieken van overtuigd lijken te zijn.
Morgen gaat Samaras naar Berlijn en op zaterdag naar Parijs. Wat hij daar gaat doen, is niet duidelijk, want van Juncker heeft hij geen duidelijk antwoord gekregen, maar weer van die halfslachtige bevestigingen. Merkel heeft ook al laten weten dat ze geen enkele beslissing zal nemen na de ontmoeting met Samaras (dat een Europees leider een beslissing neemt in deze crisis, zou echt wel een primeur zijn, lijkt me).
En zo strompelen we dus de zomer uit en de hete herfst in.
Ooit dacht ik er anders over, maar moest ik nu Griek zijn, ik koos resoluut voor de exit.
De besparingen worden weer maar eens gezocht bij de gemakkelijke slachtoffers. De misbruiken blijven duren.
Een reddingsboei, verzwaard met lood kan enkel de doodsstrijd rekken.
Inderdaad, Penimeni, zo vlug mogelijk terug naar de drachme.
De meeste buitenlanders (Roemenen, Bulgaren, Albanezen) zullen dan Gr verlaten omdat hun loon in hun heimat dan ongeveer even hoog zal zijn als in Gr. (Bovendien zijn de kosten van woning, eetwaten, ed er beduidend minder)
Aldus ontstaat er meer werk voor de Grieken zelf.
Kortom : dit is dan ook DE oplossing.
Wow @Kaliopi, spoed u naar Brussel, want u heeft de oplossing gevonden!
graag even wachten ,als wij einde september ook een regering hebben in nederland ,graag ook aan hun vertellen dat ze terug moeten naar de gulden.
ik stel voor dat merkel en kompanen eens een weekje in athene gaan wonen, niet in een 5-sterrencomplex maar op kamers of op pension, tussen de modale griek om te zien in welke omstandigheden zij moeten trachten te overleven, dan een weekje in het binnenland en een weekje op een niet te toeristisch eiland en dan beslissingen nemen ipv koudweg te beslissen vanuit hun ivoren toren, hun 5-sterrenhotel of hun mercedes 500 !
@Kaliopi, dat is met voorsprong de belachelijkste en domste commentaar die ik de laatste jaren heb gelezen. Proficiat!
Bruno,
Dank voor het “eerbetoon” aan mijnentwege, doch het was Penimeni die het eerst het voorstel maakte “Gr uit euro” en ik heb het enkel maar wat verduidelijkt.
René,
“Lijdend voorwerp” in het hele Gr probleem is nmm niet Merkel en Hollande, maar wel alle belastingbetalers van de Euro-zone.
Het probleem is heel eenvoudig : wie betaalt de extra belastingen om het Gr deficit te delgen : zijn het alle niet Gr Eurolanden of is het Gr ?
Huidige stand van zaken in deze extra belastingkwestie : tot nu toe heeft elke niet Gr Euro belastingbetaler 5 000 euro voor Gr betaald (hierbij gaan we er van uit dat Gr het geleende bedrag nooit terugbetaalt).
De vraag is dan : hoeveel extra belasting wil elke niet Gr euro belastingbetaler er nog bovenop doen ?
Oei oei, met de Bulgaren en Albanezenoplossing van Kaliopi heb ik liever niks te maken.
Ik wou enkel aangeven dat alle “hulp” niet ten goede komt aan de doorsneeloontrekker die de boel niet kan belazeren en via nog meer “hulp” nog dieper het moeras ingetrokken wordt.
“Er ontstaat meer werk voor de Grieken zelf.” Heel juist, maar willen ze dat???
Toen ik voorstelde aan een Kretenzische vader dat zijn zoon van 17 jaar misschien in de zomer wat kon gaan verdienen, eventueel als bordenwasser, was het antwoord: “Hij is toch geen Albanees!”
Liesbeth,
Wat jij daar zegt, zie en hoor ik (hier in Rhodos) niet dagelijks, maar toch zeer frekwent.
Dit is trouwens ook de hoofdreden waarom de Grieken niet geneigd zijn om bij ons (West-Europa) te komen werken. Namelijk ze weten hoe ze hier (in Gr) de Albanezen, Bulgaren en Roemenen behandelen en vermoeden dat ze in West-Europa zullen behandeld worden zoals zij de Albanezen, Bulgaren en Roemenen behandelen.
Maar ja, wat willen de Grieken nu eigenlijk ?
Misschien denken ze dat ze eindeloos zullen gesponsord worden door de andere Europeanen ?
Zien ze nu echt niet in dat hun betaalde “dolce fare niente” in dit geval (=het eindeloos sponsoren) dan wel eens navolgers zou kunnen krijgen of denken ze dat een Griek -en enkel een Griek- dit “voorrecht” heeft ?
Ik ben er zeker van dat de Grieken het verkeerd voor hebben.
Vandaar mijn hogervermeld standpunt : laat ons stoppen met sponsoren, laat ze het werk doen dat tot nu toe door Albanezen, Bulgaren en Roemenen werd gedaan en dit kan asap als ze de drachme terug invoeren (aldus worden de Griekse lonen gehalveerd en vertrekken de vermelde buitenlanders naar hun heimat omdat hun huidig loon gedeeld door 2 hetzelfde is als het loon dat ze in hun heimat kunnen verdienen.
Ik zie toch ook heel veel jongeren die niet willen werken, of die na hun MBA enkel meteen in een managementfunctie willen werken. Veel twintigers die ik ken doen niks en zitten gewoon thuis bij hun ouders. Dat was voor de crisis al zo, en dat is nog altijd zo. Ik moest toch wel wat lachen met de werkloosheidscijfers van juli bij jongeren: 55% plots… ik denk echt wel dat velen denken: ‘ela re, na douleuo kai to kalokairi, siga pia…”
Al eens een appoximatieve schatting gemaakt van welke waarde de drachme zal hebben in vergelijking met sterke munten? We zijn voor alles van invoer afhankelijk.
Inderdaad @Kaliopi,men heeft de Griek bedorven met al die toelagen en gemakkelijker op werklozensteun te rekenen dan aan seizoenarbeid gaan te doen.Die tijd is voorbij.
Ik ken ook heel wat twens en zelfs dertigers die op de kap van hun ouders leven en daarbij nog het groot woord voeren.Meestal gesteund door de mama’s terwijl de vaders de situatie met lede ogen aanzien.
ik begrijp jullie volledig. dat zelfde gebeurt bij mijn neefjes , mijn vrouw ergert zich daar aan kapot. maar dat is de keuze van de grieken. als ze hun kinderen zo willen opvoeden wie zijn wij om dat tegen te houden. het is in Italië en Spanje niet anders. en zo zijn ook niet alle grieken. ik ging werken sinds mijn 13de elke zomer bij mijn vader in de schoenen fabriek. het is anders, je zie in griekenland geen jongens vakken vullen in de super en ook geen meisjes achter de kassa. ik ben helemaal tegen dat , maar het is zo.
over de uitstel. geen een woord had Antonakis daar over gisteren. de marteling van de druppel. voor het eerst hor ik zijn stem zo gebroken, als klein kind bij de directeur op school moest komen. en de directeur zei, wij wachten voor jou rapport en dan mag je komen met je ouders (zie protectoraat) en dan zien wij wat met jou moeten.
van welke waarde zou de euro gaan tegen de drachme. ik zou je vertelen wat ik in Roemenie zag. 1 euro = 4 Lei. bij de Mcdonalds kregen wij geld terug en daar zaten munten van 1 bin. 100 bin = 1 Lei. ik dacht dat kost hun meer geld om geld te drukken dan de waarde van dat geld.kent iemand de dekares?? die met een gaat in de midden. 100 dekares was een drachma.ΠεÏασμενα μεγαλεια , διηγοντας τα να κλαις…
Listen very carefully, I shall say this only once”
om terug te gaan naar de drachma moet de baas ,Duitsland Frankrijk dat willen. en euro of drachma ik ben bang Penimeni en de rest dat europa zou altijd de rekening van griekenland betalen. het kost hun niks en het is meer een polietieke beslissing dan economisch. de europese regeringen moeten dat duidelijker maken aan hun burgers. de keuze is simpel, anders zou iedere Belg zelf zijn chocolade berg opeten zo als de nederlander zijn eigen zuivel en vlees berg en de duitser zijn auto berg ,de Finnen kunnen rustig hun Nokias in hun reet stoppen , zo dom waren ze altijd. niet direct beginnen met protesteren , ik weet wat ik eg ik heb daar best wat tijd door gebracht, en het scheelde niet veel dat ik daar nu zou zijn en Fins spraak ipv slecht nederlands .
een tip ,ipv depressieve gedichten te lezen , lees aub een mooi boek.om te beginnen misschien een gouden oude, The grapes of wrath.
of gewoon De Kappelekensbaan; schitterend en actueler dan ooit…
ik ken het niet maar als ik het zo snel lees in wiki, ik ben helemaal mee eens. ik zet het op mijn lijst.
De Kapellekesbaan is een monument van een boek.
Tzimis Bazoukas,
Ik vind dat je met je redenering wel wat (te) snel door de bocht gaat.
1. “Het kost de regeringen niets” : dus, dat elke familie van die “regeringen” 5 000 euro aan zijn been heeft vind je “niets”.
2. “Belgie verkoopt zijn chocolade, Duitsland zijn auto’s,..” :
– Denk je nu echt dat Belgie, Duitsland,.. enkel aan Griekenland verkopen ??
– EN WAAROM SLAAGT GRIEKENLAND ER NIET IN EEN GRIEKS PRODUCT TE EXPORTEREN ????????????
3. Lach niet teveel met Roemenie : binnen 5 a 10 jaar worden de Grieken er gastarbeider.
Tzimi,
Alle genoemde landen consumeren en hebben wel iets te produceren dat ze exporteren.
De Grieken houden het op consumeren of hooguit profiteren, ze moesten zich stilaan generen en stop met potverteren.
perimeni dat weten wij ,al heb je het fout. want er wordt iets geproduceerd en exporteert.
Kaliopi niet bang zijn, ik rij al jaren schade vrij, en was op school de beste in de natuurkunde ( beetje de radius groter maken en de centrifugaal kracht wordt minder)
nee zo dom ben niet dat de Belgische chocola alleen naar gr gaat, maar het is niet alleen Griekenland die in een diepe zit, als je dat heb vergeten. de ijslanders zijn net zo luie als de Italianen en de Spanjaarden om niet over de Portugezen te spreken.
wij kunnen best in Roemenie ook leven, het deed mij iets van griekenland van vroeger te denken, het is daar ook Balkan , eten en muziek is dezelfde, mentaliteit even slecht misschien nog erger, en de straks rijke Roemeneen komen (doen ze nu al) naar griekenland op vakantie want zwemmen in een zwarte zee wil niemand, en de Donau is zo vies door al de Europese afvalstoffen.
ik zou graag in Roemenie willen zijn
de Roemenen van de film heb ik ooit in Zwolle gesproken, ze waren heel aardig, ik denk dat het goed komt als ik daar gaan wonen.
http://www.youtube.com/watch?v=F9uR5InkOCk&feature=fvst
ΥΓ. α Ïε μπαγασα ,που με εμπλεξες;;;χÏωστας μια μπουκαλα τσιπουÏο, για να συνελθω.
Ja, en ze spelen zo prachtig viool en zijn zo vingervlug.
Toch benieuwd wat het iets is, dat geproduceerd en geëxporteerd wordt. ‘t Zal toch de democratie weer niet zijn zeker.
ja in allerlei verpakkingen.
als griekenland expert moet je dat weten.
anders is de discussie zinloos, zo als meestal.
@Kaliopi, de vraag is waarom Griekenland niet onder de prijs van Duitsland of zelfs Belgie (kastomaten uit St. Katelijne Waver zijn in de Griekse supermarkten goedkoper dat de tomaten uit Ierapetra) kan produceren. De troika heeft een makkelijk antwoord: de lonen moeten naar beneden. Iemand met een heel klein beetje inzicht in economie en basiskennis van de EU, weet dat dit niet het echte probleem is.
De generalisatie van “de Grieken”als potverteerders zint me niet, en ik heb het er erg moeilijk mee om dat hier te lezen. Ik dacht dat we met zijn allen Griekenland en “de Grieken”wel beter kenden om dergelijke generalisaties aan andere media over te laten.
*denken ze dat ze eindeloos zullen gesponsord worden
* tot nu toe heeft elke niet Gr Euro belastingbetaler 5 000 euro voor Gr betaald
hoe valt dit te rijmen met:
….Door geld te lenen met een intrest van 5%, terwijl ze zelf lenen aan een intrest van 1,8%, zullen de Duitsers ongeveer 6 0 0 m i l j o e n v e r d i e n e n aan de reddingsoperatie. …
(http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=BLHBR_20100427_001)
@Bruno,
Ik ontmoette in het verleden al heel wat Grieken die minstens even hard werken als de meeste Europeanen.
Ik wel de indruk dat de besparingen steeds gebeuren op de kap van dezelfden en dat een ander deel van de bevolking lustig doorgaat met zijn luizenleventje.
Natuurlijk kloppen generalisaties zoals “de Grieken” niet, maar dat geldt natuurlijk ook voor de “hardvochtige Duitsers”, de “manana Spanjaarden” en de “gierige Hollanders”.
Wel mooi hoe (ook nieuwe) Grieken hun regering en landgenoten mogen begraven onder zware bagger, maar hoe ze lichtgeraakt zijn als soortgelijke kritiek komt van een buitenstaander. Ook onze vriend Tzimis lijdt aan deze ziekte (of kwaliteit). Als buitenstaanders menen wij ook recht te hebben op onze kritiek op een land en een bevolking die ons ondanks alles zeer nauw aan het hart liggen.
Ik vertrek nu op verlof naar het land van Merkel, ik zal een goed woordje doen.
neem aub geen laptop of smartphone mee., gun ons wat vakantie .aub!!!!!!
en trouwens die goed woordje die is niet nodig . dat doet stiekem ons padrone. ( zie sterretje op de vlag , of wel mister O Mpamias)
ik neem de kwaliteit, ziekte is zo niet mooi..
een goede vakantie toegewenst , tot de volgende keer. over een maand of zo??
De afgelopen jaren keek ik vol verwondering naar al wat “nieuwe media” als Twitter, Facebook en Bloggen teweeg brachten.
Remmingen op uiten van “eigen meningen” en eigen “groot gelijk” vielen compleet weg.
Zelfverklaarde specialisten op elk gebied: koningen van de cuisson, historici van het zevende knoopsgat en ervaringsdeskundigen van horen zeggen wilden hun gelijk halen.
De inspanning om zijn zegje te doen is dan ook minimaal. Op een ingezonden brief moest je tenminste nog een postzegel plakken.
Ik was dan ook benieuwd hoe weinig provocatie nodig was om die specialisten aan het reageren te krijgen. Intussen weet ik dat dat dus wel.
Sorry dat ik je fijne blog misbruikte om hier achter te komen.
Ik hoop dat het goede nieuws uit Griekenland binnenkort de boventoon mag voeren.
Intussen is de toestand zo ernstig dat mijn spielerei hier niet meer op zijn plaats is.
Penimeni lost op in de nevelen der tijd.
Ein Gruß aus der Ferne.
Bruno, bedankt voor al je inspanningen en veel geluk in al wat je onderneemt.
aangezien dus dat ik heb meegewerkt aan u onderzoek ik verwacht als een klein vergoeding dat je de volgende keer dat je in griekenland ben , naar een bank in loopt en een klein donatie doet op de rekening ter aflossen van de griekse schuld . als u zegt ik wil geld storten op de Petsalnikos rekening wetten ze genoeg bij de griekse bank.
met een bedankje kom je te goedkoop af.
ik heeft mij misschien geen postzegel gekost, maar mijn tijd is ook geld waard.
Eerlijk gezegd zal ik Penimeni’s observaties gaan missen. Zijn of (haar?) vinger kwam toch vaak op de pijnlijke plek terecht, getuige de verhalen van ‘buitenlanders’ in Griekenland. Trouwens wat mij betreft juist prettig al die verschillende meningen, het leert je een en ander te bekijken vanuit een andere invalshoek, ook dankzij Bruno’s blog.
(maar zo mooi formuleren als Penimeni kan ik niet..)
@penimeni, Servus, Grüss Gott und auf (nimmer) Wiedersehen. Du hast Bruno’s Blog nur schamlos ausgenutzt und misbraucht. Ich bin froh dich nicht mehr lesen zu müssen. Und was hast Du jetzt mit Deiner Provokation erreicht? Nichts, zweimal nichts. Mit der Merkel brauchts Du nicht zu reden – die hört sowieso nicht auf Leute ohne Grips (wie Du). Also, leb’ wohl und “sans rancune”.
het lijkt hier een richting op te gaan die bruno absoluut niet in gedachten had toen hij dit blog opstartte vrees ik…
“Live and let die”, zeg ik dan maar. Iedereen mag hier zijn zegje doen. Dat pittige maakt het net leuk. Zolang we niet op de man spelen, kan het allemaal voor mij.
Και Ï„ÏŽÏα τι θα γÎνουμε χωÏίς βαÏβάÏους.
Οι άνθÏωποι αυτοί ήσαν μια κάποια λÏσις.