Een interview in de Britse krant The Guardian met de directrice van het IMF Christine Lagarde afgelopen weekend heeft voor heel wat beroering gezorgd in Griekenland. In zeer ondiplomatische bewoordingen had ze het over de Griekse ouders die hun verantwoordelijkheid moeten nemen indien hun kinderen te lijden hebben onder de besparingsmaatregelen. Ze drukte er op dat ouders hun belastingen moeten betalen.
“Ik ben meer begaan met de kleine schoolkinderen in een klein dorpje in Niger die slechts 2 uur per dag les krijgen, en 1 stoel met zijn drieën delen, en die erg leergierig zijn. Ik denk de hele tijd aan hen. Omdat ik vind dat ze meer hulp nodig hebben dan de mensen in Athene.”, luidde het.
Dit komt zwaar aan bij Grieken die wel hun belastingen betalen (en dat is toch nog steeds de meerderheid) en die zwaar geraakt zijn door de besparingsmaatregelen en nauwelijks nog rond komen. Diegenen die in Griekenland geen belastingen betalen, zijn mensen die doorgaans geen last hebben van de besparingen en wiens kinderen op school niet flauwvallen omdat ze ondervoed zijn.
Lagarde maakt zich net zoals zo veel buitenlandse pers schuldig aan het stigmatiseren van de Grieken. Goed, ze zijn dan niet meer lui, want de cijfers hebben dat bewezen. Dan moeten we maar naar dat andere stereotype gaan: ze betalen geen belastingen. Het probleem is dat de Griekse overheid er niet in slaagt om belastingontduiking tegen te gaan en daarom diegenen die niets kunnen verbergen, steeds verder uitknijpt. Maar voor hen heeft onze Christine dus geen sympathie.
De Facebookpagina van Lagarde werd meteen overspoeld met woedende reacties, voornamelijk in het Grieks, die er voor zorgden dat ze IMF nadien haar positie wat bijstelde en zei dat ze toch sympathie kon opbrengen voor de Grieken. Niet dat het iemand overtuigde: de teller met de reacties op deze rechtzetting staat ondertussen al op 12.210.
De Griekse pers wachtte ook niet lang om de gevolgen van het liberaliseringsbeleid van het IMF in Niger in de verf te zetten, die niet bepaald de kindertjes van het land ten goede komen.
Vanuit politieke hoek kwam er ook reactie: PASOK voorzitter Venizelos liet weten dat niemand het Griekse volk mag vernederen in dergelijke tijden en verwees expliciet naar Lagarde. Alexis Tsipras verklaarde dat het Griekse volk de sympathie van Lagarde niet wil.
Met dergelijk discours is het niet ondenkbeeldig dat een heel aantal Grieken uit reactie voor radicaal links gaan stemmen. Lagarde heeft misschien wel de best mogelijke verkiezingscampagne voor SYRIZA gevoerd.
Lagarde wil gewoon dat Gr uit de eurozone stapt of gegooid wordt en heeft dit nu misschien bereikt. Met emoties heeft dat niks te maken. Enkel met een koele strategie.
Het mooie Griekenland gaat donkere tijden tegemoet vrees ik…
Franse pers noemt haar nu Christine Lagaffe.
Vanmiddag op het VRT journaal een uitgeweken Griek die komt vertellen dat de Grieken nooit belastingen betaalden. Blijkbaar mag hij wel wat Lagarde niet mag.
Jarenlang was het mij een raadsel hoe Grieken met een inkomen dat officieel veel lager lag dan het mijne zich dingen konden veroorloven die voor mij onverantwoord duur waren.
In plaats van met de euromiljoenen onnuttige prestigieuze projecten te financieren had men beter een degelijk kadaster opgesteld. Dat was alvast een begin om op een eerlijke basis belastingen te innen. Natuurlijk zou dit de voor de popes ook een aderlating betekenen.
Ik denk dat een normale burger zonder veel morren belastingen betaalt, wanneer hij weet dat ook de heertjes politici hun duit in het zakje doen.
Wanneer je de vergelijking maakt met de ook toch veelgeplaagde Spaanse bevolking, dan weet ik naar wie mijn meeste medeleven gaat. In beide gevallen zit Job op de mesthoop maar in het Griekse geval eist hij een hulp om de zelfgeschapen mesthoop op te ruimen in het Spaanse geval begint Job er zelf aan.
Inderdaad, Penimeni, op het EEN-JOURNAAL komt Dimitri Sideropoulis openlijk verklaren dat Christine Lagarde gelijk heeft : Ik betaal in Belgie mijn belastingen omdat het mijn plicht is, Grieken in GR doen dit niet.
Ik betreur de heer Sideropoulos mocht hij op Facebook zitten………….
@Kaliopi and @ Penimeni: ik woon en werk in Griekenland en betaal gewoon al mijn belastingen, net zoals al mijn collega’s. Ik zou ook niet weten hoe ik zou kunnen ‘sjoemelen’ want alles wordt gewoon ingehouden door mijn werkgever. Hetzelfde geldt voor de meeste Grieken in de prive-sector. Het is simpelweg niet waar dat ‘De Grieken’ ‘geen’ belastingen zouden betalen. Natuurlijk wordt er veel ontdoken door zelfstandigen, maar gebeurt dat in Belgie ook niet (ik herinner me een Humo-serie waar nogal wat beroepsgroepen hun geheimen prijsgaven).
Dat ‘de Grieken met een inkomen dat officieel veel lager lag dan het mijne zich dingen konden veroorloven die voor mij onverantwoord duur waren’ zoals @Penimeni zegt, dat is waar, maar dat heeft toch vooral te maken met een andere en voor Belgen en Nederlanders vaak beangstigende inschatting van het kredietrisico door vele Grieken, en de daarmee gelijklopende houding van de banken.
ik had het niet no netjes kunnen vertelen ,Hans.
Ik dacht exact hetzelfde @Hans. Het is bijzonder moeilijk om stereotiepen de wereld uit de helpen. Ik zie echt niet in hoe ik belasting kan ontduiken hier in Griekenland. Als al die anderen dat wel kunnen, dan zal ik wellicht te dom zijn, zeker?
om nu niet anapodes te krijgen even deze,
http://www.nujij.nl/politiek/multinationals-betalen-weinig-of-geen-belasting.16268588.lynkx#axzz1wAoyiZCM
zou de probleem zijn dat ik af en toe een klusje zwaart laat doen in nld, of de groote jongens die zelden betalen.
http://belastingontwijken.nl/
waar is het gebleven het, ο αναμαÏτητος Ï€Ïωτος την λιθον βαλετω;;
Mevrouw Lagarde mag vertelen wat zij ook wil, dat doen al lang op dezelfde wijze mijn collegas ook. de vraag is , tsimpame of niet??
Beste Bruno, Hans, Tzimis,
Ik heb nergens beweerd dat jullie geen belastingen netalen.
Wel is mijn stelling (alsook deze van Penimeni) dat er Grieken in Belgie zijn (zowel vlaams- als franstamigen) die openlijk voor de Vlaamse tv-zenders (zowel EEN als VTM) verklaren het eens te zijn met de uitspraken van Christine Lagarde.
Ik heb, in jullie betoog, geen argumenten gevonden die deze stelling ontkrachten.
Willen de Belgische Grieken met hun uitspraken misschien hun Griekse vrienden helpen in de hoop dat ze uiteindelijk toch eens van trein zullen veranderen?
Grieken waren niet rijp voor die plotselinge ommekeer met verhoogde weddes en gemakkelijk leningen aangaan of op termijn af te betalen.
Ze hebben er onbezonnig gebruik van gemaakt zonder veel berekening te maken.Ze leven gewoonweg van payday tot payday en nu er besnoeiingen komen,hebben ze geen cent opzij gezet en kunnen het niet meer aan.
Daarbij wordt de corruptie onderzocht.Waarschijnlijk was de laksheid van controle een verleiding om te frauderen waar het ook mogelijk was.Nu komen er dagelijks geschiedenissen aan het licht van kleine ambtenaren die met wat manipulatie de hand aan de kassa konden leggen.Hun belastingen betaalden ze wel maar konden het aanvullen met slinkse praktijken.
Commentaar van buitenlandse pers :het is alleen maar in GR dat ministers en parlementsleden geen belastingen betalen.En dan ook de kerk niet maar daar durven ze niet aan raken.Is het niet wraakroepend dat een rijke organisatie die menslievendheid predikt,zelf ongenaakbaar is iets af te staan aan een behoeftige staat die de hand boven hun hoofd houdt?
Europa’s schande
Een gedicht van Günter Grass
De chaos nabij, omdat het zich niet naar de markt voegt,
ben je ver weg van het land dat je ooit de wieg leende.
Wat je met de ziel gezocht en ook gevonden achtte,
wordt nu afgedaan, tegen schrootwaarde getaxeerd.
Als schuldenaar naakt aan de schandpaal genageld, lijdt een land,
waaraan jouw verschuldigde dank altijd spreekwoordelijk was.
Tot armoe gedoemd land, welks rijkdom
musea keurig glans verleent: door jou bewaakte buit.
Die met geweld van wapens het eilandgezegende land
tormenteerden, droegen naast het uniform Hölderlin in hun ransel.
Amper nog getolereerd land, welks kolonels door jou
ooit als bondgenoten werden geduld.
Rechteloos land, welks broekriem door gelijkhebber macht
alsmaar strakker en strakker wordt aangehaald.
Jou trotserend draagt Antigone zwart en alom
bekleedt rouw het volk, welks gast jij bent geweest.
Maar buiten het land heeft het met Croesus verwante gevolg
alles wat glanst als goud in jouw kluizen opgepot.
Zuip dan toch, zuip! schreeuwt het klapvee van de commissarissen,
maar woedend geeft Socrates je de beker tot aan de rand gevuld terug.
Vervloeken in koor, al wat je eigen is, zullen de goden,
wier Olympus jouw wil verlangt te onteigenen.
Geestloos verkommeren zul je zonder het land,
welks geest jou, Europa, bedacht.
(Süddeutsche Zeitung, 25 mei 2012 – Nederlandse vertaling: Tom Ordelman, 26 mei 2012.)
Die meneer Sideropoulos is net zo dom als de rest die alleen maar over “de Grieken” praat.
Het “domme” antwoord op zo’n stelling is dat als er inderdaad geen belasting werd betaald dan zou het land al vele jaren geleden failliet gegaan zijn. Ik vergelijk zijn uitspraak met die van Nana Mouskouri, dat de Grieken maar alles moeten terug betalen wat ze geleend hebben. Mensen die niergens wat van af weten en toch commentaar leveren zijn naar mijn mening synoniem met het woord domheid. Een gelijkwaardig woord is onnozelheid.
Mag ik iedereen even herinneren aan de zaak van zanger Tolis Voskopoulos, man van PASOK parlementslid Angela Gerekou. 5 miljoen euro aan achterstallige belastingen moest hij nog. Hij had het geld niet. Hij werd veroordeeld tot 3 jaar cel. Kon zijn straf afkopen met 5€ per dag. Rekensommetje: 5475 euro. Een koopje.
Grieken waren niet rijp. ja het kan. maar was de nederlander wel? die ging op vakantie en kocht een auto van de toekomstige overwaarde van zijn woning die niet eens van hem was maar van de bank. vorige week kwamen bijna 30 miljaard euros vrij als vakantie geld in nederland. een groot gedeelde daar van gaat naar het aflossen van het rood staan op prive rekenigen. deze jaar is het aantal dat het niet op vakantie gaan groter. en als dat zo is , waarom gaat Spanje en Italie , maar de noordelijk Ierland , de Keltishe tiger en mischien Belgie ook failliet??
De vraag blijft hoe lang accepteer de griek deze maatschapij van Tolisen en andere idioten, met de oude griekse betekenis.
ik denk dat de kern van de griekse probleem zit in de text van de dichter, die al lang heeft gezegt dat wij deze land nooit met respect hebben gehouden.
Ποτε δεν Ï€Ïοσκυνησαμε το χωμα που πατησαμε , μα το βιασαμε και το βεβηλωσαμε χωÏις μετανοια.
ο ποιητης ΄λεει
ΚÏυφά και φανεÏά σ’ ακολουθοÏνε
οι συμμοÏίες κι οι βασανιστÎÏ‚
και ψάχνουν μÎÏα – νÏχτα να σε βÏοÏνε,
μα δεν υπάÏχει δÏόμος να διαβοÏνε
γιατί ποτΠδεν ήταν ποιητÎÏ‚,
το χώμα που πατοÏν να Ï€ÏοσκυνοÏνε
Als “Belgische Griek” wil ik (en talrijke andere Belgische Grieken!) toch duidelijk vertellen dat ik helemaal niet akkoord ben met de stellingen van die Belgische Grieken die op het journaal stellen dat ze weten dat de Grieken geen belastingen betalen.
Ze zouden beter weten als ze dagelijks contact hadden met hun ‘thuisland’, hetzij via familie, hetzij via vrienden, via de media, internetnieuwssites, DEZE BLOG, …
Veel van die Belgische Grieken zijn helemaal niet bezig met de crisis in Gr of elders.
Veel van die Belgische Grieken hebben nog maar weinig voeling met Griekenland en hebben alles van ‘horen zeggen’. Ik heb zelf een broer, schoonbroer en verschillende vrienden die inderdaad dergelijke ongenuanceerde uitspraken doen. Als je de moeite doet om in discussie te gaan dan krijg je uiteindelijk de reactie: “Ah maar da wist ik eigenlijk allemaal niet! Het lijkt zo alsof ze dit … of dat…”
Natuurlijk moet het belastingsstelsel en talloze andere structuren en systemen geactualiseerd, verfijnd, hervormd, enz. worden. Ik zag (=subjectief uiteraard) de laatste decennia een lichte en trage vooruitgang. Te traag en te licht weliswaar, want de globale crisisstorm heeft deze vooruitgang snel ingehaald en het land omvergeblazen. Dikwijls leek het allemaal ook meer op een processie van Echternach.
Naar mijn gevoel moet je de toestanden in Gr eerder vergelijken met Italië, Spanje, de Balkan en niet met West-Europese landen, al zeker niet met België als het over belastingen gaat.
En van Italiaanse en Spaanse vrienden hoor ik vergelijkbare toestanden.
Nog even dit!
Er wordt naar mijn gevoel in de (buitenlandse) pers dikwijls te veel gefocust op de corruptie, fraude enz. in Gr en men ontwijkt het ‘echt verhaal’, de oorzaken van de faling van de globale gesofisticeerde financieel-economische structuren.
Ik bedoel maar, als in GR corruptie en fraude de oorzaken zijn, wat zijn dan de oorzaken in Italië, Spanje, Ierland, … (België wordt ook al in het rijtje genoemd!).
En natuurlijk moeten de wantoestanden in GR kordaat en efficiënt worden aangepakt maar deze excessen zijn het gevolg van en niet de oorzaak.
Als je deze blog leest en de extra voedende reactie’s van heel de parèa dan besef je maar al te goed hoe complex en genuanceerd de toestand is. Je kan het allemaal niet simplistisch en naiëf steken op eenvoudige uitspraken als: “De Grieken betaalden nooit belastingen!”
@Bruno, ik kan me vergissen, maar die afkoop geldt enkel voor het strafrechtelijk deel van de zaak. Daarmee koopt hij zijn schulden en verhogingen tegenover de belastingsdienst niet af.
Ik hoop dat je gelijk hebt, @Hans. Wat gebeurt er trouwens met al die zakenlui die worden opgepakt omdat ze nog zo veel belastingen moeten betalen? Die worden weer vrijgelaten, zien we vaak. En dan?
@Christo, lees dit eens: http://insidegreece.wordpress.com/2012/05/29/the-big-payback/
Ik onthoud vooral “tax evasion in Greece is more of a minority sport, like golf, which is also played by those that have the money and convenience to do so”
@Jenny: welke ongenaakbare Kerk? Het “Ministerie van Religieuze Zaken” en haar ambtenaren?
Kerk en staat zijn in Griekenland niet gescheiden, en een van de (on)gewilde gevolgen daarvan is dat ze minder belastingen betaalt. Of denkt iemand dat het Ministerie van Buitenlandse Zaken belastingen betaalt aan het Ministerie van Financiën? Voordeel voor de staat is dat ze in de eigendommen van de Kerk kan grabbelen als dat nodig zou zijn (zoals na de Megali Katastrofi).
Dat de Kerk ondanks de bekende postjesjagerij, corruptie en “ambtenarenmentaliteit” (ook in België) ongeveer de enige Griekse organisatie is met leden die toch iets aan de stijgende armoede doen, heb ik eerder al vermeld. Het aantal geëngageerde priesters (ipv religieuze ambtenaren) kan trouwens alleen maar toenemen als er binnenkort nog maar 1 op de 10 een salaris krijgen.
Als de Kerk echt sympathie zou krijgen door haar hulp, kan de staat misschien een verplichting komen om het goud van de ikonen “ten voordele van de armen” te verkopen. De geestelijken die dit weigeren, kunnen we dan weer vrolijk voor het executiepeloton brengen. Da’s een besparing op salaris en te voeden monden.
Of was dat een cynisch plannetje van Lenin uit 1921-1922? 😉
@Tzimis: rake opmerking over Nederland. Nu de huizenmarkt daar langzaam in elkaar aan het zakken is, staat dat land nog bange tijden te wachten. Wie laatst lacht, Grieks lacht? 😉
Een tweetal weken geleden zag ik op EEN een reportage van de Griekse belastingcontroleurs in Athene EN DIT MET POTLOOD EN EEN BLAD PAPIER, DUS ZONDER COMPUTER………..
Daarmee wil ik zeggen dat niet alleen het Griekse belastingssysteem doch ook het VOLLEDIGE GRIKSE SYSTEEM IN ZIJN ALLERBREEDSTE ZIN toch zo’n tweetal generaties achterloopt op ons westeuropees systeem.
Griekenland was in 2002 helemaal niet in staat tot het Euro-systeem toe te treden ;dit is niet de fout van de Grieken maar wel de fout van de Europese politiekers die enkel aan zichzelf dachten : “Hoe meer Eurolanden hoe groter ons prestige”
Om werkelijk tot de Euro toe te treden zal Griekenland niet alleen terug naar de Drachme moeten (om het economisch herstel terug te herstellen -kijk naar Rusland, Turkije, argentinie)-dit schat ik zeker op zo’n tiental jaar- doch ook moet de Griekse totaal-mentaliteit geactualiseerd worden naar het Westers model en dit laatste zou wel eens -naar mijn inschatting zo’n tweetal generaties kunnen duren.
@Bertinos, griekse gezegte, het lacht better wie als laast lach. en een heel oude, „Die van u lieden zonder zonde is, werpe eerst den steen op haar.
terwijl de vraag steeds wordt geplaatst als Duitsland en Nederland zelfs in de euro zullen blijven , zou echt de probleem zijn of de griekse belasting met potlood en papier werkt?
steeds vaker betrap ik mijzelf de laaste jaaren , met de vraag waar is de nederland gebleven die ik heb van gehouden 22 jaar geleden. als ik het wist dat zo ver zou gaan, had ik nooit een dienaar van Bea geworden. dagelijks op de werk, in de gezondheids zorg via mijn vrouw, in de winkels in het nieuws vraag ik mij af ,hoe kan het dat deze matschapij een leidende rol speelt in europa. of mijn nederlands zijn zo slecht,of ik ben weinig ingeburgerd, of mijn logika is 2 griekse generaties achter gebleven.
Αχ ευÏωπη!!!
Beste Tzimis,
Na 22 jaar Nederland lijk je me inderdaad weinig ingeburgerd. Over je kennis van het Nederlands na deze lange periode zullen we het hier maar niet hebben.
Soms heb ik de indruk dat je probeert te charmeren met tavernanederlands, wat misschien wel lukt bij ongelukkige vrouwtjes op zoek naar troost.
In mijn jonge jaren was Nederland een baken van verdraagzaamheid. Dit heeft op termijn enkel geleid tot een invasie van volk dat het systeem parasiteerde zonder rekening te houden met eigen verantwoordelijkheid. Een tegenreactie van mensen als Fortuyn en Wilders was dan ook niet moeilijk te voorspellen.
De Nederlanders hebben in hun eigen moeilijke jaren (denk bijv. aan de verschrikkelijke overstromingen, ja, doe hier maar schamper over) bewezen dat echte solidariteit geen ijdel woord is.
Ik heb de indruk dat de Griekse bevolking onder de beschermende en verzorgende vleugeltjes van moeder Europa wil blijven zitten met dezelfde mentaliteit als de Griekse jongentjes die altijd moeders eigen lievelingetje willen zijn zonder rekenschap te geven van wat dan ook.
En Tzimis bekijk dit berichtje niet al te persoonlijk, waarschijnlijk zijn we beiden te simpel van geest om alle achtergronden te vatten die in dit Griekse drama een rol spelen.
P.S.
(toch maar af en toe een spellingschecker gebruiken om de meeste storende fouten weg te werken. Het zal de waarde van je reacties ten goede komen)
Uw toegenegen Penimeni
wat jammer dat hier geen ongelukige vroutjes lezen die op zoek naar troost zijn. deze punt en die van simpel zijn , ben ik oneens, voor de rest zou ik kijken wat ik kan doen , al hoewel mijn speling in het grieks was ook altijd vreselijk.
He @Penimeni, flauw hoor om zo op de man te spelen… kom maar eens naar het Grieks luisteren van de Nederlanders in het ‘Stekkie'(Neos Kosmos)…
@Kaliopi, er loopt inderdaad heel veel fout in de administratie, en vooral in de automatisering. Het probleem is natuurlijk niet enkel economisch of politiek: het is in de eerste plaats een maatschappelijk probleem dat tot deze toestand geleid heeft (al zullen de Marxisten onder de lezers wel het omgekeerde beweren). Wat dat betreft, denk ik dat je met twee generaties nog heel positief denkt. Ik denk dat er op dit moment nog geen draagvlak is voor zo een verandering van koers of ‘mentaliteit’: de ommekeer kan nog niet beginnen. Ik vraag me vaak af of die er ooit wel zal komen, en meer nog, of het wel nodig is. Dat het binnen de de Euro niet anders kan, is duidelijk, maar er is natuurlijk ook leven buiten de Euro. De Grieken mogen zelf beslissen of ze dat ‘identiteitsoffer’ willen brengen. Maar aan die keuze zijn natuurlijk wel gevolgen verbonden.
Ik vind dat Tzimis zich perfect verstaanbaar maakt. Ik ben noch vrouw noch ongelukkig, maar ik hou van zijn reacties die niet alleen blijk geven van een groot gevoel voor humor maar ook van intelligentie. En die “historische” verdraagzaamheid van Nederland, dat is een legende waar serieus over te twisten valt. Zoals elk land heeft Nederland ook een aantal bijzonder onfrisse episodes gekend.
Beste Hans en Stijn,
Natuurlijk is zo’n persoonlijke aanval flauw en gemakkelijk te noemen.
Alleen heb ik de indruk dat de fauten dikweils bewoest gesgrefen zijn en aleene op evvekt gerigt.
tja, jullie kunnen evengoed een en dezelfde persoon zijn – weten wij veel met al die anonieme deelnemers. Misschien ben ik wel Tzimi. Misschien schrijft Bruno wel alle reacties zelf…?
Een argument maar Δυστυχώς, το φυστικοβοÏÏ„Ï…Ïο, of het Griekse equivalent.
Voor de rest zoals men in de metropool aan de Schelde zegt: Έχετε τη μεγαλÏτεÏη
Een sterk artikel, Bruno, dank u!
Ik onthou ook:
“Each time the troika forecast a slowing of the recession, the Greek economy took another nosedive toward a depression. Each time the troika predicted the rise in unemployment would ease, the numbers defied the technocrats in Brussels, Frankfurt and Washington.”
en
“Comments such as the ones initially made by Lagarde on Saturday undermine any effort for progress inGreece.”
en
“Greece is not the subject of charity, nor is Christine Lagarde a new Bob Geldof. Athens entered into a hastily-arranged and ill-conceived loan agreement with the EU and IMF. It receives loans – at favorable rates – largely to repay its existing debt.”
en nog veel meer andere zaken … (o.a. de laatste 3 zinnen).
We hadden afgesproken om het hier netjes te houden en niet op de man te spelen. Als dat toch gebeurt, ga ik moeten ingrijpen. Van mij mag hier alles gezegd worden, maar je gaat een ander niet aanvallen op mogelijke tekorten. We zitten hier ook niet in een Nederlandse les, en niet iedereen die hier langs komt, heeft als moedertaal het Nederlands.
Als we dat belangrijk vinden, dan zijn daar wellicht andere blogs en forums voor. Hier gaat het over Griekenland. En iedereen kan hier zijn mening kwijt over Griekenland. Dus laten we dat dan maar doen.
Als je dan leest dat mevrouw Lagarde zelf geen inkomstenbelastingen betaalt op haar jaarlijkse inkomen van 381.000 euro vraag ik mij af waar zij het recht vandaan haalt om de Grieken de les te spellen. Ze zou trouwens beter haar mond gehouden hebben over de arme kinderen van Afrika. Heel de derde wereld is een” creatie” van onze westerse beschaving .Of om het op zijn grieks te zeggen η ντÏοπή της ΕυÏόπης.
Ik en mijn man betalen trouwens wel belastingen, wel sociale bijdragen.
Wij betalen ons BLAUW!
@Bruno,mag ik even je blog als biechtstoel gebruiken en eerlijk zeggen dat ik na 35jaar GR,nog altijd problemen heb Grieks te lezen,laat staan te schrijven. Ik sta zelfs verbaasd hoe m’n eigen naam eruit ziet.
Vraag me iets af : in welke taal DENKEN jullie expats? Ik persoonlijk denk in 5 verschillende talen ,afhankelijk het onderwerp en dan komt de knoei iets te verwoorden want er duikt een woord in een of andere taal op en de vertaling is niet altijd voordehandliggend.!:)Komt er uitdruking die dikwijls uitloopt op verbazing en dan een plotse begrijpende schaterlach.Doet deugd !:)
Ja Jenny, ik begrijp perfect wat je bedoelt! Wij ‘allochtonen’ maken hier hetzelfde mee. Wat wil je ook? Leven in een land met 3 talen. Hier in Vlaanderen moeten we Nederlands spreken zoals je weet. En als je denkt goed Nederlands te kennen beginnen ze met hun dialect … en versta je nog niet wat er gezegd wordt.
Wat speciale uitdrukkingen betreft heb ik er ook bij de vleet. Zo kwam er een Turkse man bij mijn broer eens binnen om de banden van zijn auto te vervangen (broer heeft dus een bandenzaak) met de woorden:
“Kardash (= vriend), gij bande zette.” … en nu komt ie … “bande bienekant eite”.
Broer moest enkele seconden nadenken wat hij bedoelde …
“Wat eten de banden?”
… maar snel schoot hij in z’n lach, hij begreep de man omdat we in het Grieks ook zeggen “fagononte oi rodes apo mesa meria”.
@Christo,voor een Vlaming is het ABN al de eerste vreemde taal !:)
Ik noem iets klaarmaken met restjes van de vorige dag :’balomata’ en daar moeten ze ook bij nadenken!Een mens wordt inventief als het op woorden aankomt.
Allochtonen die niet geboren zijn in het land zullen zo goed als nooit (er zijn zeer weinig uitzonderingen)de taal van het land goed beheersen.
Wanneer ze gehuwd zijn met een autochtone en de gesproken taal thuis is deze van de autochtone, dan wordt de taalbeheersing groter.
Wanneer de allochtonen werken in het land waarbij de bedrijfstaal de taal van het land is, dan is de taalbeheersing ook groter.
Wanneer de allochtonen niet gehuwd zijn met een autochtoon en er niet werken, dan is de taalbeheersing het minst.
Toch hangt de uiteindelijke taalbeheersing nog van andere factoren af
Wanneer allochtonen wel geboren zijn in het land en er de normale school doorlopen, dan zouden ze normaal de taal van het land moeten beheersen.
Wanneer echter de taal die thuis gesproken wordt niet de taal van het land is, dan zal het voor de allochtone moeilijker zijn om de taal te beheersen
wanneer ze tegen mij Drents, spreken moet ik in het nederlands, antwoorden in Drenthe? dat zelfde ook voor de Groningse dialect die andere collega’s spreken.
Wanneer is het niveau acceptabel. ik kan mij herinneren jaren geleden in Amsterdam toen ik daar werkte dat alle Nederlandse collega’s engels spraken met iedereen zonder probleem.
wat is een allochtoon. ben geboren in europa ,woon in europa, heb gewoond in een andere hoekje van europa met een total andere taal, ik begrijp niet wat een allochtoon is.
wanneer zijn de piepers klaar, als die enne al dente wil en de andere makkelijk wil prakken??
ps. ik dacht laat Google Chrome gebruiken, en opeens een wonder, hij corrigeert alles voor mij.
Tzimis,
Je bent een Nederlandse allochtoon, een Europese autochtoon.
En wat dialecten betreft, dit is inderdaad een probleem en dit in alle talen. Ik ondervind dit ook in Rhodos : ik druk mij betrekkelijk goed uit in het dialect van het dorp van Rhodos waar ik verblijf, ik begrijp zo goed of alles (doch niet van de zeer oude mensen die er wonen, want zij gebruiken heel wat woorden en uitdrukkingen die voor het ogenblik niet courant meer gebruikt worden in dit dorp).
Maar ga ik naar een naburig dorp (dus een vijftal km verder), dan begrijp ik heel wat minder.
Het best begrijp ik het Grieks dat op TV gepraat wordt. En dit heeft ook te maken met één van ons Griekse vriendinnen die constant het goede Grieks tegen ons praat. Deze Griekse vriendin heeft in de jaren 68 en volgende in Athene gestudeerd en beweert dat ze het de eerste weken toendertijd in Athene zeer lastig had met haar dialect van Rhodos.
Wat ik dan niet begrijp is dat de “autochtone” onderwijzer(esse)n op school hun dialect praten.(met “autochtoon” bedoel ik hier de onderwijzer(esse)n die van Rhodos afkomstig zijn. De “allochtone” onderwijzer(esse)n (dit zijn deze van buiten Rhodos) spreken dan wel “mooi Grieks” op de schoolvloer. En daar de “autochtone” groter in aantal zijn dan de “allochtone”, heeft dit voor gevolg dat heel wat pubers van 18 jaar (enkel zij die een technische richting gevolgd hebben) niet in staat zijn zich in “mooi Grieks uit te drukken.
En dit vind ik toch wel zeer erg voor het Grieks onderwijssyteem.
Ter andere illustratie van het -bijzonder laag-
Griekse onderwijsniveau is de volgende anekdote : de dochter (ong 17 jaar), die zeer goede schoolresultaten behaalde, was zo fier als een gieter ons haar rapport te laten zien en wat zag ik : voor de Griekse taal had ze 10 op 10, MAAR HET KLASGEMIDDELDE WAS OOK 10 OP 10, waarop ik zei dit kan toch niet en waarop ze zonder nadenken ogenblikkelijk antwoordde dat er enkel en alleen maar Grieken in haar klas zaten………
Nog een andere anekdote die ik maar niet begrijp zijn de schooluitslagen di o.m. in RHODIAKI verschijnen : de eerste heeft steeds 99.9%, de tiende heeft nog 98.3%……….
Kortom, het wordt hoogtijd dat het Griekse schoolsysteem op de rails wordt geplaatst
(zodat de Griekse leerkrachten niet meer moeten zeggen dat ze verplicht zijn privaatlessen te geven omdat “ze in de klas zelf geen orde kunnen handhaven………)
autochtoon, allochtoon, officiële taal, dialect, …
allemaal nogal arbitrair lijkt me
tenzij je gelooft in grenzen (en in bloed en bodem)
wij hebben het last over de leen gedrag van de griek, en de problemen waar Griekenland in zit, en de entree van de IMF ook in Spanje,( mijn Kassandra denkt binnen 3 weken), even 2 nieuws uit de nederland.
http://nos.nl/artikel/379000-nederlander-leent-te-makkelijk.html
http://nos.nl/artikel/378977-cu-laat-splitsing-euro-onderzoeken.html
en nog iets van een teruglopende export van Duitsland.